ПВХ и пища

[Механизатор]

Относительно недавно обнаружил, что существует некая ПВХ плёнка для упаковки и хранения пищевых продуктов. При чём производитель советует разогревать продукт в микроволновке, не разворачивая плёнку (!). Эти ребята плохо знают, что происходит при нагревании полихлорвинила или я что-то недопонимаю?

[rion]

Относительно недавно обнаружил, что существует некая ПВХ плёнка для упаковки и хранения пищевых продуктов. При чём производитель советует разогревать продукт в микроволновке, не разворачивая плёнку (!). Эти ребята плохо знают, что происходит при нагревании полихлорвинила или я что-то недопонимаю?

А что происходить при разогреве ПВХ?
Температура стеклования готового пластика ПВХ это 80*С. Температура плавления 180*С. Термостабильность ПВХ для переработки , как правило, доводится в композиции до 40-50 минут при Т=200-230*С.

Разогрев же в печке СВЧ равномерный по объёму. По времени относительно не большой. Но ведь и продукт до таких температур не разогревают. Зачем обжигаться.
Формально, из пластика ПВХ на такой температуре ничего не выделяется. Если производитель собрал "правильную" композицию ПВХ при изготовлении. И не использует "вторичку".И при воздействии СВЧ -излучения не "горит" и не "взрывается" краситель или другие примеси в пластике ПВХ.
Или взять пластиковый стаканчик для кофе или пористую упаковку "Доширак"и т.п.(вот где площадь смачивания). Там то мы вообще заливаем кипяток.

с уважением, rion

[Сержл]

Знаю, что вторичка при пераработке 120-140 градусов воняет аЦЦки, был на производстве, сидеть там невозможно, хотя меня напугать сложно.

[rion]

Знаю, что вторичка при пераработке 120-140 градусов воняет аЦЦки, был на производстве, сидеть там невозможно, хотя меня напугать сложно.

Уважаемый Сержл.

Под "вторичкой" я понимал брак при работе и некондицию при запуске линии для изготовления плёнки ПВХ, либо контейнеров ПВХ.
Т.е. этот материал не выходил за пределы завода и не был в контакте с пищей.
Нормальная практика переработка до 20% такой "вторички". Для производст экструдированного ПВХ (плёнки, листы).
Но в данном изделии набранная статикой пыль и инородные включения на "вторичке" под СВЧ-излучением могут "вспыхнуть".

А Вы какую переработку вторички какого пластика при 120-140 градусов
видели? Если не секрет.

с уважением, rion.

[Сержл]

Где-где, на заводике пластиковых окон, все кривые и хромые изделия кидаются в дробилку, потом формируются опять с нагревом, вонь ужасная, часть желтеет. Половина всех изделий из вторички, посмотрите в сети сколько объявлений по ее скупке.

[Механизатор]

Ну, микроволновка микроволновке рознь. У меня например с краю всегда сильнее греется, чем в середине. И температуры плавления и даже разложения ПВХ в этих местах достигаются запросто. И потом я сильно сомневаюсь в честности производителей, готовых жертвовать прибылью ради какой-то там экологии. Не удивлюсь, если узнаю, что в эту плёнку для «улучшения эксплуатационных характеристик» и красоты добавляют, например, тяжёлые металлы.
Приходилось и греть ПВХ до 100 Цельсиев (пропускал пар через трубку). Запах ощущался весьма явственно, да и прочность трубка потеряла полностью – стала мягкая.
Ещё один момент, раз уж разговор зашёл о пластиковых окнах. О том, что они неэкологичны и выделяют всякую гадость не говорит сейчас только ленивый. Получается, что ставить ПВХ окно в дом вредно, а заворачивать в плёнку продукт, да ещё и греть её – нет. Где логика?

[rion]

. Не удивлюсь, если узнаю, что в эту плёнку для «улучшения эксплуатационных характеристик» и красоты добавляют, например, тяжёлые металлы.
Ещё один момент, раз уж разговор зашёл о пластиковых окнах. О том, что они неэкологичны и выделяют всякую гадость не говорит сейчас только ленивый. Получается, что ставить ПВХ окно в дом вредно, а заворачивать в плёнку продукт, да ещё и греть её – нет. Где логика?

В части использования тяжёлых металлов Вы абсолютно правы.
Они используются в композициях ПВХ в качестве термостабилизаторов.
В комопзиции ПВХ могут использоваться вещества для термостабилизациина в соотношении на 100 кг ПВХ до 2-2,5 кг, остальных компонентов смеси ещё от 20 -50 кг.
А термостабилизаторы используются:
- барий кадмиевые стабилизаторы.(запрещён)
- соли свинца (для строительных профилей)
- олово и оловоорганика (универсальный)
- кальций цинковые стабилизаторы.(здесь побольше - до 2,5-3.5 кг).

Я расположил эти вещества по мере выявления вредных факторов. В Европе полностью запрещён барий с кадмием (оказалось концероген). В Америке только олово и оловоорганика везде.
Сейчас все поставщики аддитивов ПВХ предлагают кальций цинковые как наиболее безопасные. Но есть одно условие - прозрачную плёнку или лист можно изготовить только с оловоорганикой.
Смеси ПВХ используются с 20-х годов прошлого века. Вредные факторы изучены и забиты в Дины ( ГОСТы). Уверен, эти требования в Европе и Америке соблюдаются. Так ,что потребителю боятся оконного профиля не надо.
А проблемы экологичности оконного профиля ПВХ Европа рассматривает только на этапе утилизации. Германия, например, ведёт единый реестр выпуска профилей ПВХ от разных производителей и прорабатывает возможность их переработки . В технологиях типа WPC (wood plastic composition) например.
Что касается производителей оконных профилей ПВХ в России так это, как правило, заводы от крупных, опытных компаний со всей Европы.
Да и экономить в этом деле на составе композиции себе дороже.
Ведь профиль после изготовления надо ещё собрать и склеить в раму и дать гарантию на 25лет. А это, как только составом смеси и не обеспечишь.

А с печкой СВЧ ...-так врачи советуют очень горячую пищу не употреблять - опасно для желудка.

с уважение. rion.
ЗЫ надеюсь, не очень утомил?

[Sovetnik]

. Не удивлюсь, если узнаю, что в эту плёнку для «улучшения эксплуатационных характеристик» и красоты добавляют, например, тяжёлые металлы.

В части использования тяжёлых металлов Вы абсолютно правы.
Они используются в композициях ПВХ в качестве термостабилизаторов.
В комопзиции ПВХ могут использоваться вещества для термостабилизациина в соотношении на 100 кг ПВХ до 2-2,5 кг, остальных компонентов смеси ещё от 20 -50 кг.
А термостабилизаторы используются:
- барий кадмиевые стабилизаторы.(запрещён)
- соли свинца (для строительных профилей)
- олово и оловоорганика (универсальный)
- кальций цинковые стабилизаторы.(здесь побольше - до 2,5-3.5 кг).

Столкнулся с этой проблемой в несколько другой области.
Европа с 2006 г перешла на выпуск электронных изделий по бессвинцовой технологии - прежде всего это касается припоев и припойных паст для монтажа радиоэлементов.
Но при проверке такого изделия свинец был обнаружен там, где его никто не ждал - в ПВХ трубках (кембриках) проводов.