влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
toxic1978
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2007 6:13 pm

влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение toxic1978 » Пт сен 04, 2015 11:51 am

Всем снова привет!

На днях заинтересовал такой вот вопрос - о влиянии давления на скорость протекания того или иного процесса известно давно.
Но как влияет давление, скажем, воздуха или другого химически инертного газа на кристаллизацию вещества из водного раствора мне встречать не приходилось. Кто может что нибудь подсказать по этому поводу, что почитать?

Буду очень благодарен.
:issue:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение avor » Пт сен 04, 2015 12:11 pm

Прынцып Ле Шателье- Брауна. Как правило при кристаллизации объем в системе уменьшается следовательно, чем больше давления тем больше равновесие смещено в сторону образования твердой фазы.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6978
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение Phobos » Пт сен 04, 2015 12:22 pm

Если влияет, то, видимо, косвенно. Уменьшает испарение р-рителя и образование корочки вещества над ним на стенке реактора - которая может стать центром кристаллизации. Если речь идет о CO2, то его раствор будет имтеь иные физические св-ва по сравнению с просто водой, что тоже может косвенно повлиять на процесс.
Насчет Ле-Шателье - ни жидкость, ни раствор практически несжимаемы, поэтому этим эффектом можно пренебречь. Второе - по моему опыту, объем раствора меньше, чем объем составляющих по отдельности.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение Гесс » Пт сен 04, 2015 12:57 pm

Phobos писал(а):ни жидкость, ни раствор практически несжимаемы,
Это все же зависит от давления. Вода помнится сжимается процентов на 5 на глубинах океана. А это "всего" тысяча атмосфер.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение chaus » Пт сен 04, 2015 8:03 pm

Гораздо больше влияет то, что под давлением повышается точка кипения растворителя, как следствие, можно менять температуру растворителя (и растворимость вещества) в более широких пределах и более гибко управлять процессом кристаллизации. Отсюда и великое разнообразие технических решений по гидротермальной кристаллизации.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение Jokermaniak » Сб сен 05, 2015 12:11 am

У равнение Клаузиуса-Клапейрона Вам в помощь...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение antabu » Сб сен 05, 2015 8:18 am

avor писал(а):Как правило при кристаллизации объем в системе уменьшается
Как правило, объём уменьшается при растворении - по-моему уже обсуждалось.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение avor » Вс сен 06, 2015 11:38 pm

antabu писал(а):
avor писал(а):Как правило при кристаллизации объем в системе уменьшается
Как правило, объём уменьшается при растворении - по-моему уже обсуждалось.
Это у спирта и сахара может и уменьшается, а у медного купороса и хлорида натрия увеличивается.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение antabu » Пн сен 07, 2015 11:20 am

1 кг 20% раствора NaCl занимает объём 871мл, а сумма компонентов 892мл при 20°. Посчитано по данным из Краткий справочник по химии(87)Гороновский И.Т.и др.
Мне часто приходится готовить растворы по работе, уменьшение объёма при растворении заметно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение FOX-7 » Пн сен 07, 2015 1:54 pm

так кто все-таки прав случае хлорида натрия?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение avor » Пн сен 07, 2015 2:19 pm

А че не проверить? - Прав antabu. Тут, правда, тонкость есть. Конечный объем раствора обусловлен изменением объема хлорида натрия и воды и может быть так, что уменьшается в основном объем воды, объем соли может даже увеличиваться. Но как это показать, я не очень понимаю.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение FOX-7 » Пн сен 07, 2015 4:04 pm

а если взять рассол - его объем знаем, и смешать с объемом чистой воды. Тогда сможем понять изменение объема?

stearan
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение stearan » Пн сен 07, 2015 5:21 pm

для веществ, по которым имеются достаточные справочные данные по плотности растворов, это нетрудно проверить - методом antabu :) вообще то excess и partial molar volumes могут быть достаточно сложными функциями концентрации и температуры.
Последний раз редактировалось stearan Пн сен 07, 2015 5:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: влияние давления на кристаллизацию вещества из раствора

Сообщение avor » Пн сен 07, 2015 5:24 pm

FOX-7 писал(а):а если взять рассол - его объем знаем, и смешать с объемом чистой воды. Тогда сможем понять изменение объема?
Вряд ли.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей