Как доказать наличие плёнки на поверхности трубы?

[Tokashi]

Ситуация такая: в стародавние времена решили применять на котельной ингибитор коррозии В***л, наверно когда-то кто-то доказал руководству его пользу. Прошло N лет, пришло новое руководство и стало задавать вопросы, а нафига мы его применяем? Все кто знал нафига мы его применяли давно на пенсии или на том свете ))) Естественно пришли ко мне и говорят, ты ж химик, докажи что этот ингибитор работает или не работает, или, если сам не можешь, найди тех кто сможет. Ингибитор представляет собой мелкодисперсный порошок углерода, который образует плёнку на поверхности, встраивается в поры ржавчины и делает её не рыхлой, а гладкой и типа предотвращает доступ кислорода к металлу. Вот от сюда вопрос, кто может доказать наличие или отсутствие этой самой плёнки? Видимо, нужно найти лабу в которой есть мощный микроскоп, чтобы привезти им кусок трубы. Кто знает, где в Питере есть такие микроскопы и реально ли что-то с помощью них увидеть?

[Любитель_Манниха]

Микроскоп? Сканирующий атомно-силовой? Может проще ренгенофазовое-рентгенофлуоресцентное чё-нить сделать?

[Hedgehog]

Может проще ренгенофазовое-рентгенофлуоресцентное чё-нить сделать?

Рентгенофлуоресцентное углерод не видит.

[Tokashi]

трубы вроде из углеродистой стали делают, поэтому РФА не увидит разницы между углеродом на поверхности или внутри стенки

[serg1]

Чегой-то я, как есть бывший коррозионист, почитал описание сей чудо-субстанци и стали меня терзать смутные сомнения. Т.е. очень сомнительно, что коллоидный углерод как-то может заметно влиять на оксидную ( магнетитовую) пленку на стали, лучше чем проверенные силикатные ингибиторы.
Факт наличия/ или отсутствия пленки можно увидеть на поперечных шлифах под оптическим или эл. микроскопом. А ее состав- по рентгеноструктурному анализу. Это "условно у нас"в Политехе имеется, но надо ходить договариваться.
А эффективность/ неэффективность - путем сравнительных экспериментов на обр.- свидетелях.

[Tokashi]

я тоже сомневаюсь, но с меня требуют факты и по безналичному расчёту )))

[Jokermaniak]

Да такие вещи проще и дешевле испытывать, чем изучать. Взять два стакана, в один - воду, в другой - воду с углем, и по одинаковому куску трубы. Инкубировать вместе, и потом сравнить...

А что там за плёнка-коноплёнка - какая разница?

[Tokashi]

вы правы, но этот процесс совсем не быстрый, а руководство хочет прямо сейчас знать, что там у нас в трубе )))

[Jokermaniak]

вы правы, но этот процесс совсем не быстрый, а руководство хочет прямо сейчас знать, что там у нас в трубе )))

Углерод в трубе, чего непонятного =)

Если пленка толстая, то интерференцию посмотреть. А если тонкая, то заморозить быстро и на АСМ...

[Polychemist]

Факт наличия/ или отсутствия пленки можно увидеть на поперечных шлифах ...

Поддерживаю. Найдите геологическую контору с зондовым, SEM-EDAX и т.п. микроскопом. Там около тех микроскопов будут люди, умеющие делать те шлифы, с ними поговорите о пробоподготовке.

[hisamazu]

вы правы, но этот процесс совсем не быстрый, а руководство хочет прямо сейчас знать, что там у нас в трубе )))

Углерод в трубе, чего непонятного =)

Если пленка толстая, то интерференцию посмотреть. А если тонкая, то заморозить быстро и на АСМ...

Пленку-то посмотреть можно, и даже увидеть, предположим, что углерод туда встроился. Но не кажется ли вам, коллеги, что в цепочке ""пленка есть-углерод туда встроился- пленка с углеродом лучше препятствует коррозии, чем просто пленка" самым недоказанным и, одновременно, целевым звеном является последнее?

[-Mike-]

Может поставить ускоренный эксперимент по коррозии?
Вырезать два образца из существующих трубопроводов, Один из образцов изнутри прошлифовать.
После корродирования - смотреть результаты и делать выводы.

[Tokashi]

Нужно быть последовательным, начнём с наличия/отсутствия плёнки, потом перейдём к исследованию её эффективности

[hisamazu]

Нужно быть последовательным, начнём с наличия/отсутствия плёнки, потом перейдём к исследованию её эффективности

Главное, чтобы начальство не приняло факт наличия пленки за факт наличия антикоррозионной защиты. В противном случае (если выяснится, что этот Ваш углерод ни при чем), кто пленку нашел, тот и виноват. Так что я бы начала с факта "работает после применения", а уж какими механизмам обеспечивается-дело десятое...впрочем, Вы свое начальство лучше знаете, Вам и решать.

[himdim2012]

плёнка может быть и из-за микробиологии поэтому это не факт. И что-то технология про коллоиный углерод весьма "интересная". А доказать начальству легко по количеству дефектов (по сравнению с обработкой или участками в которых нет обработки) взятых из журнала дефектов, если динамики нет то значит эффективность под вопросом. Всё остальное теория, которой можно заниматься до бесконечности.

[FOX-7]

Ув. Коллега! Обратитесь к ребятам из Брукера. У них есть ИК-Фурье микроскоп. Помогут сделать вашу работу почти за бесплатно.

Код: Выделить всё

https://www.bruker.com/ru/products/infrared-near-infrared-and-raman-spectroscopy/ft-ir-routine-spectrometers/lumos/overview.html

Координаты коллег в Питере дам. Они правда увезут его сейчас на выставку в Москву.

[Tokashi]

Спасибо! Удалось убедить руководство, что фотки поверхности - это не серьёзно. Будем заказывать нормальное НИР в аккредитованной конторе с официальным заключением. Если есть желающие поучаствовать в тендере пишите на мыло p-t-e()yandex.ru

[Jokermaniak]

А НИР на тему наличия пленки графита, или на тему антикоррозионной защиты труб с помощью графитовой пыли?

И какая аккредитация требуется?

[Tokashi]

Нужно получить ответ на несколько вопросов:
1) Образуется ли защитная плёнка или нет?
2) Тормозит ли ингибитор коррозионные процессы или нет?
3) Эффективен данный ингибитор или нет? Может его защитные свойства находятся на уровне статистической погрешности и можно от него отказаться.

Нужен отчёт с подробным описанием проделанной работы с фотографиями, протоколами исследования, графиками, диаграммами и синей печатью. На счёт аккредитации я, наверно, погорячился. Скорее всего наш договорной отдел не допустит компанию ООО "Рога и копыта", занимающуюся продажей костной муки до НИР, а потребует какого-то подтверждения работы в области исследований состава и свойств материалов.

[jon1]

а в продувке с котлов этот технический углерод есть?
могу предложить следующий механизм: технический углерод подается с питательной водой и сорбирует нефтепродукты. иначе нефтепродукты будут сорбироваться на магнетите и в конечном счёте вызывать местный перегрев труб. а при вскрытии не так просто понять от чего труба прогорела от коррозии или от перегрева ибо механизм примерно одинаков: взаимодействие железа с водой.