ГМФН

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

ГМФН

Сообщение kika » Чт ноя 26, 2015 8:39 am

Здравствуйте, коллеги!
Не знает ли случайно кто-нибудь из вас, может ли гексаметафосфат натрия (ГМФН) претерпевать
необратимые изменения в своем строении, если очень долго хранится?
Дело в том, что для одного процесса окисления с большим успехов использовался
катализатор, одной из составных частей которого был как раз ГМФН.
После определенного перерыва решили процесс оживить, но нашли в своих
закромах уж очень древний ГМФН - это был не порошок, а камень.
Но все равно провели процесс и с таким ГМФН, а результат плачевный.
Вот и пало подозрение на эту соль, вернее на ее "возраст".
Буду благодарна за все мнения!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: ГМФН

Сообщение Phobos » Чт ноя 26, 2015 9:00 am

В вики сказано, что под действием воды он может разлагаться на "SHMP hydrolyzes in aqueous solution, particularly under acidic conditions, to sodium trimetaphosphate and sodium orthophosphate.[12]"
Кроме того, отмечено, что смесь изначально может содержать разные олигомеры, хотя название гексаметафосфат относится только к 6-членному циклу. Возможно, для ваших целей подходил именно он (типа как краун?), а открытые формы нет. Вам бы померить ПМР на фосфор и сравнить нормальный и древний продукт.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ГМФН

Сообщение kika » Пт ноя 27, 2015 8:48 am

Спасибо большое!
После долгих поисков оказалось, что под гексаметафосфатом натрия умудряются
ставить разные САS.
Для CAS 68915-31-1 приводят формулу (NaPO3)n,
а для CAS 10124-56-8 все правильно - Na6P6O18.
И теперь поди разберись, что из этого успешно работало в катализаторе,
а что сейчас не работает, ибо n, как мне объяснили, не определяется легко.

2rin
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 8:58 pm

Re: ГМФН

Сообщение 2rin » Пт ноя 27, 2015 10:05 am

Эта путаница - обычное для этих веществ дело. Под гексаметафосфатом натрия обычно имеют ввиду смесь полиметафосфатов разной степени полимеризации. Они могут друг в друга переходить и гидролизоваться до ортофофата. Проверить можно и хроматографически, что там за смесюка и остались ли в ней полифосфаты вообще. С щелочно-земельными металлами - там уже более устойчивые комплексы, вроде как индивидуальные можно выделить. Ну его (ГМФН) обычно для умягчения и используют.
См., например здесь:

Код: Выделить всё

http://chem21.info/page/239085138097233232210080180069155173074029184192/

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: ГМФН

Сообщение Upstream » Пт ноя 27, 2015 3:12 pm

Kika:
Посмотрите прилагаемую книжку по биохимии неорганических полифосфатов, там весьма полезная общехимическая вводная глава.
I.S. Kulaev, V.M. Vagabov and T.V. Kulakovskaya. The Biochemistry of Inorganic Polyphosphates. John Wiley & Sons 2004.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ГМФН

Сообщение kika » Сб ноя 28, 2015 5:59 pm

Коллеги, огромное спапсибо за все объяснения и посланную литературу!
Буду изучать и знакомиться.
Вот только не могу понять одного.
Этот ГМФН используется в комбинации с амином для окисления перекисью.
Какая у него там роль - он может стабилизировать перекись?
Дело в том, что образец нужного ГМФН с n=6 предлагают бесплатно из Индии,
но доставка дороговатенькая.
Может, полегче и подешевле найти альтернативу этому ГМФН, но надо бы разобраться в его роли...

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: ГМФН

Сообщение Upstream » Сб ноя 28, 2015 8:57 pm

Если принять во внимание, что щелочная перекись - источник супернуклеофила, то можно утверждать, что в вашей системе должны генерироваться перфосфаты за счёт расщепления пирофосфатных связей пероксид-анионом. Кроме стабилизации окислителя, можно ожидать, что прорежется какая-то необычная селективность.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: ГМФН

Сообщение kika » Вт дек 01, 2015 6:26 am

Спасибо большое за объяснения!

[ Post made via Android ] Изображение

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя