Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
orlion
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 9:23 pm

Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение orlion » Чт дек 03, 2015 7:10 pm

Здравствуйте! Можно ли заменить водный раствор буры 10-водной на водный раствор борной кислоты с гидроксидом натрия?
И прошу пояснить реакцию ниже в каком весовом количестве смешивается борная кислота с едким натром для получения водного раствора буры.
Интерес вопроса в стоимости химии - бура 10-водная турецкая стоит дороже, чем борная кислота и едкий натр производства России.

4H3BO3 + 2NaOH(разб.) → Na2B4O7 + 7H2O

В результате реакции борной кислоты (H3BO3) с гидроксидом натрия (NaOH) образуется тетраборат натрия (Na2B4O7) и вода (H2O)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение avor » Пт дек 04, 2015 4:49 am

Так это, школьный учебник химии откройте. Смотрите как моли в граммы перещитываются. Есть некая тонкость. гидрооксид натрия всегда содержит в примеси воду и соду будет ли боркис вытеснять угольную кислоту в водных растворах большой вопрос, скорее всего нет. Так что если щелочь идеальная, тертическая идеально чистая, то можно пользоваться расчетом по ур-ю хим реакции. Но если щелочь реальная из мешка или банки расчет по уравнению приведет к тому, что в растворе будет небольшая примесь соды и борной кислоты, насколько это для вас важно решать вам.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение antabu » Пт дек 04, 2015 10:49 am

Чтобы чище получить, надо кипятить раствор, доводить до рН=9,2. Благодаря невысокой растворимости, декагидрат может кристаллизоваться довольно чистым.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

orlion
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 9:23 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение orlion » Пт дек 04, 2015 9:59 pm

Спасибо за ответы. По молям пересчитал. Сырье используются из мешков. Опыты покажут насколько это применимо. Если, конечно, у кого есть опыт мне было бы интересны его результаты. Например, какой едкий натр лучше производства Китай или России (по цене они сопоставимы). Борная кислота России дешевле Турецкой на 35%, если рубль опустят - разница увеличится. Вопрос актуальный.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение himdim2012 » Пт дек 04, 2015 10:08 pm

имхо, российская чище, не обманывает с концентрацией и т.д.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение ChemNavigator » Пт дек 04, 2015 11:33 pm

orlion писал(а):По молям пересчитал.
Только про 10 молекул воды не забудьте,
4H3BO3 + 2NaOH(разб.) + 3 H2O => Na2B4O7 * 10H2O

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение avor » Сб дек 05, 2015 8:23 am

В растворе эта гидратная вода - "не пришей кобыле хвост".
Перекристаллизация действительно перспективный подход для получения твердой соли. Вопрос: нужна ли твердая соль вопрошающему.
Ну и вообще, прежде чем мутить воду даже в стакане, не, то что в бочке, хорошо бы почитать практические учебники типа Позина и Карякина.
И наконец вопрос orlion'у неужели Далнегорская бура настолько дороже, что мутить синтез на месте из турецкой кислоты выгоднее - это ж какие объемы буры нужны что бы серьезно на этом выиграть, при таких объемах и регулярном потреблении можно съездить к хозяивам "Бор"а и поговорить серьезно о специальной контрактной цене.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6961
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение antabu » Сб дек 05, 2015 10:59 am

Полистал Позина. И борная кислота и бура встречаются в природе. Описаны способы получения в обе стороны.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2138
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение ChemNavigator » Сб дек 05, 2015 2:34 pm

avor писал(а):В растворе эта гидратная вода - "не пришей кобыле хвост".
Это понятно, но эту воду надо учитывать для точного расчёта концентрации.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение avor » Сб дек 05, 2015 3:00 pm

Если концентрации молярные - не надо. Если концентрации массовые в пересчете на буру - то да. Для синтеза в растворе - фиолетово.

orlion
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2015 9:23 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение orlion » Вс дек 06, 2015 10:17 pm

Дальнегорск делает борную кислоту, буру не делает. Отгружают ее в Электростали. Использовал турецкую буру (тетраборат натрия 10 водный) цена сегодня 59-63 рублей за кг с НДС. Борная кислота Турция - 63 руб.кг, России - 42,1 руб.кг. Если использовать 75% борной кислоты России + 25% гидроокиси натрия (России или Китая) в растворе, то по цене, при закупке более 10 тонн композиция будет интереснее турецкой буры.

hongma
Сообщения: 335
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 10:56 pm

Re: Получение буры из борной кислоты и гидроокиси натрия

Сообщение hongma » Пн дек 07, 2015 1:46 pm

Кристаллизационная вода учитывается только при расчете выхода - она его повышает, то есть из Х и У кг борной кислоты и едкого натра будет не Х+У, а больше кг буры. :)
Сам по себе "синтез" элементарен - смешать пасту кислоты с раствором щелочи (осторожно и порциями!), подогреть заданное время, установить рН около 9-9,5, (если надо профильтровать) и охладить. Отобрать кристаллы, маточник упарить и снова охладить - собрать еще кристаллов, немного грязнее. Остатки маточника выпарить и высушить - еще немного буры. но совсем уж грязной. Впрочем. для флюса вполне сгодится :) Расчет прост - смотрите растворимость буры в воде при 100 С (скажем, г/100 г воды), рассчитываете количество БК. натра и воды. чтобы получить буру + воду в таком же количестве (+около 1-3% запаса на упаривание, усушку, утруску). Тогда при 100 С как раз и получите насыщенный раствор.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей