Получение обильной пены

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Igor_L
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 10:37 pm

Получение обильной пены

Сообщение Igor_L » Чт мар 24, 2016 10:43 pm

Уважаемые форумчане! Не судите строго дилетанта, нужна помощь в получении пены из смеси твердых веществ при реакции с водой. Пробую соду с лимонной кислотой и сульфонолом, недостаточно получается пены, возможно не хватает стабилизатора.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение avor » Пт мар 25, 2016 7:05 am

Для начала попробуйте предварительно растворить сульфанол в воде.

Igor_L
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 10:37 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение Igor_L » Пт мар 25, 2016 11:34 am

К сожалению, по условию это невозможно

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Получение обильной пены

Сообщение Polychemist » Пт мар 25, 2016 1:13 pm

Лиофилизировать сульфанол?

Igor_L
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2016 10:37 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение Igor_L » Пт мар 25, 2016 2:18 pm

Лиофилизировать сульфанол? Он в порошке

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение avor » Пт мар 25, 2016 3:01 pm

Igor_L писал(а):К сожалению, по условию это невозможно
Измените условия или застрелитесь.
Сульфанол и любое ПАВ медленно растворяются в воде диоксид углерода из соды выделяется гораздо быстрее. Дальше объяснять надо?

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Получение обильной пены

Сообщение stallker » Пт мар 25, 2016 4:54 pm

Если с карбидом натрия, в щелочной среде ПАВ будет лучше растворятся?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Хондамир
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 2:21 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение Хондамир » Сб апр 02, 2016 11:50 am

Можно взять воду залить "фэри" и бросить натрий*)
Или карбид кальция
ну или в конце концов галлид алюминия:) ;)

[ Post made via Android ] Изображение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение avor » Сб апр 02, 2016 12:29 pm

алюминий и кальций гасят ПАВ переводят их в агрегаты и нерастворимые формы. А так погудеть и повесилиться почему бы инет

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение Iskander » Сб апр 02, 2016 10:10 pm

avor писал(а):Сульфанол и любое ПАВ медленно растворяются в воде диоксид углерода из соды выделяется гораздо быстрее. Дальше объяснять надо?
Не всё так плохо. Классический вариант решения - растирание ПАВ с содой до образования тонкой плёнки на поверхности частиц соды.
Вот со стабильностью и устойчивостью всё гораздо труднее. Нужно комбинировать анионные и неионогенные ПАВ, причём строгих линейных зависимостей там негусто. Короче - десятки опытов потребуются.
Да и смесь соды с лимонкой реагирует медленно, охлаждая раствор и ещё больше замедляясь.

jon1
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:54 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение jon1 » Пн апр 04, 2016 8:49 am

раньше в пенных огнетушителях применяли ОП-7 или 10 как пенообразователь. оно изначально жидкое в отличие от сульфанола. думаю соду надо высушить и добавить ОП до начала потери сыпучести, затем кислоту и посмотреть что получилось

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение обильной пены

Сообщение avor » Пн апр 04, 2016 3:20 pm

ОП-7 в пеннике находится в растворе соды сразу, заранее. А человеку изначально нужна чиста сухая смесь. Ему предложили заранее растворить ПАВ в водичке. НЕ хочет!
Ну и вы видимо сироп ОП-7 ни разу в воде не растворяли. Оно сначала соплей плавает в воде его нужно поперемешивать минимум секунд 20-30 что бы оно по объему воды разошлось. Тут не хрена не сделаешь, кроме того что предложил Искандер, только с этим подходом замучаешься прежде, чем получишь феерический результат нужный автору.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей