Пенение

[kika]

Здравствуйте, коллеги!
Решаю проблему пенения реакционной смеси.
Хотелось бы от пенения избавиться.
Процесс - альдолизация, потом окисление.
И случайно обнаружился один факт, что если в процессе альдолизации прибавлять катализатор равномерно, то смесь не пенит так сильно, как в случае, если катализатор прибавлять, допустим, в самом начале и в середине процесса альдолизации.
Так вот не могу понять, наблюдаемое имеет объяснение или это повторяющаяся случайность?
Само пенение наблюдается в процессе окисления, которое наследует за альдолизацией. Катализатор - щелочь. Буду рада любому мнению.
Спасибо заранее!

[ Post made via Android ]

[Jokermaniak]

А пеногасителя добавить нельзя? Есть очень даже инертные, типа ПЭГов, добавляют их порядка промилле. Есть "народный" метод - капнуть каплю октанола...

[kika]

Спасибо большое за совет!
Каплю обязательно попробуем.
Просто интересно, что когда потихоньку дозируешь катализатор, есть пены, но намного меньше, чем когда прибавишь катализатор двумя большими порциями.
Вроде и в том, и в другом случае количество катализатора одинаковое, а вот объем пен разный.
Может, тут рН как-то влияет?
В общем при больших объемах пенение - это проблема.
Реакционную смесь фильтрут, а эти пены забивают фильтр.
Интересно, а есть какой-нибудь раздел в науке или технологии, посвященный пене?
Например, очень интересно узнать, резкое охлаждение может спровоцировать бурное появление пены?

[ Post made via Android ]

[dmr]

Может при резком добавлении щелочи,какие то локальные термоэффекты,или локально вязкость,поверхностное натяжение изменяется

[kika]

Спасибо!
Наверное, да, что-то там происходит.
Наблюдала профиль изменения рН - как раз в начале там большой скачок есть,
может, этот скачок и дает толчок пенам.
На картинке - как выглядит пена. Самое интересное, что ни остатка после сжигания,
ни продукта там нет в значительных количествах - под 1 % по массе.
Парадокс прямо - много чего-то из нечего.

[kika]

Возник вопрос, коллеги. Можно ли технически повлиять (минимализировать) на пены.
К примеру, если варить перловку даже в небольшом количестве воды, пенит, а пены даже тяжелую крышку поднимают,
но если крышку приоткрыть, пены угасают (на фотке наглядное изображение).
Не поможет ли так угасить пены в реакционной смеси, если, к примеру, уменьшить число оборотов мешалки?

[antabu]

Пену можно гасить струёй водяного пара сверху.

[Helлен]

Kika, погуглите "гашение пены -хим. технология". Вариантов масса от различных пеногасителей, до механики. Каждый случай индивидуален, но есть и общие методы. В сети информации вагон на любой вкус.
Я даже не поняла сразу название темы. Вспенивание или образование пены куда более информативно.
Ну Вы пишете про катализатор и добавку. Сами никогда не добавляли соль в кипящую воду? Видели что происходит? Тут схоже.

[ Post made via iPhone ]

[kika]

Kika, погуглите "гашение пены -хим. технология". Вариантов масса от различных пеногасителей, до механики. Каждый случай индивидуален, но есть и общие методы. В сети информации вагон на любой вкус.

Спасибо большое! Обязательно, т.к. вопрос очень насущный.

Я даже не поняла сразу название темы. Вспенивание или образование пены куда более информативно.

Возможно, но любые пены рано или поздно гаснут, эта тема тоже близка к своему концу, поэтому название менять уже не буду.

Ну Вы пишете про катализатор и добавку. Сами никогда не добавляли соль в кипящую воду? Видели что происходит? Тут схоже.

Дело в том, что вспенивание начинается не в момент прибавления катализатора, а гораздо позже. Попробовали добавку октанол, не помогает.
Боюсь, и остальные добавки не будут эффективны, или их эффективность проявится с увеличением их количества.
Мы просто попробовали уменьшить обороты мешалки и пен стало гораздо меньше.
Конечно, с интенсивностью перемешивания связан выход продукта, вот это пока и анализируем.
Сейчас можно подтвердить факт, что если вспенивание имеет место, то лучше использовать котву, а не пропеллер.

[stearan]

..якорьная мешалка, конечно, не набивает пену как турбина или пропеллер; однако, селективность реакции действительно может уменьшиться.. надо проверить, стоит ли игра свеч

[kika]

Проверяем, конечно.
Большая мешалка крутится с оборотами 50 Гц,
ну мы народным методом пересчитали, что в лаборатории это будет 60 об/мин.
Потом решили обратиться к специалисту, чтобы пересчитал нам на наши масштабы.
И он пересчитал!!! Ему вышло, мешалка должна вращаться со скоростью 3 об/мин.
Кого на мыло - мешалку или специалиста, ума не приложу?!

[amik]

Оба правы. Специалист видимо посчитал линейную скорость жидкости в сосуде бОльшего диаметра, что не вполне адекватно описывает масштабирование.

[avor]

Проверяем, конечно.
Большая мешалка крутится с оборотами 50 Гц,
ну мы народным методом пересчитали, что в лаборатории это будет 60 об/мин.

50Гц, милаи мои, енто 3000об/мин. У вас в 100л бочке такие обороты? А отношение диаметра мешалки к диаметру бочки яко будэ?

[kika]

Вот-вот, уже подсказали, что 50 Гц - это или 2950, или 1450 об/мин. С чем связано ИЛИ - не поняла, но обрадовалась, что мне это и не надо знать, за это механики отвечают.
Бочка малек больше - один нолик сзади добавочный, а вместо 1 пятерка на первом месте. Мешалка, как оказалось, пропеллерная, а обороты 50 Гц, поэтому идеальные условия, чтобы и вода сама пенила.
Ну и в добавок сломаный телефон - из информации "50 Гц" 50 долетело, а Гц в обороты трансформировались. Ну и вышло, что 50 об/мин - это 3 об/мин для лаборатории.
Вот, а соотношение диаметра лопастей пропеллера к диаметру боченкА, видимо, как 0,5 к 1,5. Пока не знаю, как это соотношение к образованию пен присобачить.

[ Post made via Android ]