гидроксид алюминия, как избавится

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
YgR
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 8:55 pm

гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение YgR » Чт июн 02, 2016 9:29 pm

Доброго времени суток, форумчане.
Столкнулись с проблемой и не знаем, как ее разрешить. Дело в том, что при осуществлении одной технологической операции нам понадобилось растворить достаточно большое количество алюминия в соляной кислоте. Идея была такова: растворив алюминий, который в нашем случае был ненужной примесью, мы освободим от его присутствия исходное сырье для дальнейшей работы. И все бы ничего, но в итоге вместо раствора хлорида алюминия, у нас получилась белая суспензия (подозреваю, гидроксида алюминия), которую невозможно толком ни отфильтровать, ни осадить. Фильтрация невозможна из-за слишком тонкой фракции- проскакивает даже через самый тонкий фильтр. Пробовали, через декантацию. Но отказались, поскольку за месяц суспензия осела только на 1/5 емкости. В общем, как нам видится, вариант только один- химический. В общем, надеюсь на вашу помощь. Спасибо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Phobos » Чт июн 02, 2016 10:08 pm

А при добавлении кислоты суспензия не растворяется? Если нет, то это не гидроксид алюминия.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

YgR
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 8:55 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение YgR » Чт июн 02, 2016 10:33 pm

Phobos писал(а):А при добавлении кислоты суспензия не растворяется? Если нет, то это не гидроксид алюминия.
Нууу.... по поводу гидроксида алюминия- это было предположение. Просто тогда я совсем не понимаю, что это может быть. В исходном сырье алюминий составлял почти все 100%. И судя по количеству данного вещества в суспензии- это какое-то соединение с ним соединение. И да, для растворения использовался 50% раствор соляной кислоты, т.е. присутствовала вода, необходимая для образования гидроксида алюминия.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Vittorio » Чт июн 02, 2016 10:56 pm

YgR писал(а): 50% раствор соляной кислоты
вы уверены, что это была соляная кислота?
водный раствор HCl не бывает 50%-ной концентрации

YgR
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 8:55 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение YgR » Чт июн 02, 2016 11:11 pm

Vittorio писал(а):
YgR писал(а): 50% раствор соляной кислоты
вы уверены, что это была соляная кислота?
водный раствор HCl не бывает 50%-ной концентрации
я имел в виду, что это была концентрированная соляная кислота (в этом абсолютно уверен и никаких сомнений быть не может) разбавленная нами с водой примерно 50/50

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение stallker » Чт июн 02, 2016 11:57 pm

YgR писал(а): Просто тогда я совсем не понимаю, что это может быть.
Если алюминий не чистый, а к примеру силумин, то это мог быть кремний, который в итоге перешел в кремниевые
кислоты, их возможно растворить плавиковой к-той.
Сократ мне друг, но истина дороже.

YgR
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 8:55 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение YgR » Пт июн 03, 2016 12:37 am

stallker писал(а):
YgR писал(а): Просто тогда я совсем не понимаю, что это может быть.
Если алюминий не чистый, а к примеру силумин, то это мог быть кремний, который в итоге перешел в кремниевые
кислоты, их возможно растворить плавиковой к-той.
если поподробнее. у нас есть раствор соляной кислоты. Вы предлагаете прям в него вливать плавиковую???? Не подумайте ничего дурного, но мне представляется это плохой идеей. Или я ошибаюсь и именно это Вы и имеете в виду?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Phobos » Пт июн 03, 2016 7:34 am

Ну возьмите небольшой образец, добавьте еще соляной кислоты, посмотрите растворится ли.
А вообще есть еще такая возможность, как отфильтровать через слой Celite, Decalite или чего-то похожего, что у вас доступнее. Он задержит самые тонкие частицы.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение amik » Пт июн 03, 2016 8:11 am

Для улучшения отстаивания и фильтрации тонких осадков и взвесей в промышленности используют коагулянты, например полиакриламид.
YgR, основной целью в данном случае является отделение нерастворившейся белой субстанции? или допустимо ее растворение?
У вас, вероятно не гидроксид алюминия т.к. в солянокислых растворах вначале образуются растворимые основные хлориды Al(OH)xCl3-x. Если уж совсем кислоты мало, то образуется гидроксид.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение stallker » Пт июн 03, 2016 8:52 am

YgR писал(а):Вы предлагаете прям в него вливать плавиковую????
Для начала выясните в чем будет растворятся осадок, для пробы достаточно несколько миллилитров отобрать в пробирку и добавить пару капель плавиковой.
Какой алюминий использовали, чистота, состав?
Сократ мне друг, но истина дороже.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение stallker » Пт июн 03, 2016 9:20 am

YgR писал(а):Не подумайте ничего дурного, но мне представляется это плохой идеей. Или я ошибаюсь и именно это Вы и имеете в виду?
Того кто задает подобные вопросы нельзя допускать к хим. реактивам и реакциями с ними связанными, по техники безопасности. :?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Шуша
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Шуша » Пт июн 03, 2016 9:26 am

YgR писал(а):...алюминий, который в нашем случае был ненужной примесью, мы освободим от его присутствия исходное сырье для дальнейшей работы...
Примесь была в виде порошка? Это скорее всего оксид алюминия с поверхности зерен. В кислоте он не растворится.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение avor » Пт июн 03, 2016 9:35 am

Для начала надо взвешивать. Есть такое технологическое понятие материальный балланс. Сколько было алюминия? Сколько взяли кислоты?
Содержание вопроса говорит, между нами, о вопиющей безграмотности, В вашей постановке вопроса, без выяснения и расследований на тему, а был ли это алюминий и гидрооксид ли наблюдаемый осадок? Ответ очень прост гидрооксид алюминия растворяется в любой из перечисленных кислот, соляная, серная , азотная.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение amik » Пт июн 03, 2016 10:37 am

Также непонятно, зачем было идти на большие объемы, не разобравшись с процессом на стаканно-колбочном уровне.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Polychemist » Пт июн 03, 2016 11:11 am

Вместо плавиковки можно кинуть фторида калия и т.п.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение amik » Пт июн 03, 2016 12:27 pm

Коллеги, не стоит мучить систему плавиковкой :? Помимо технических осложнений при работе с фторидными растворами, не забывайте, что неизбежно образующийся фторид алюминия сам по себе малорастворим.
Последний пункт только что проверил на растворе AlCl3 с добавлением HF. Осадок выпадает, однако :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение pinkylee » Пт июн 03, 2016 2:51 pm

какова остаточная концентрация кислоты в растворе? хлористый алюминий стабилен только в сильно кислой среде, в слабой или нейтральной -быстро гидролизуется. выпадает осадок. пути можно рассмотреть три: сильно закислить систему, или умеренно подкислить серной кислотой - сульфат более устойчив, или вашу систему прокипятить и дать остыть, пройдет более глубокий гидролиз и сформируется более крупный, фильтруемый осадок. это только предположения, нужно пробовать.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение smihailov » Пт июн 03, 2016 3:52 pm

YgR писал(а):нам понадобилось растворить достаточно большое количество алюминия в соляной кислоте. Идея была такова: растворив алюминий, который в нашем случае был ненужной примесью, мы освободим от его присутствия исходное сырье для дальнейшей работы..
Можете сказать, что для вас является исходным сырьём, с которым вы в дальнейшем собираетесь работать?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение amik » Пт июн 03, 2016 4:26 pm

pinkylee писал(а): хлористый алюминий стабилен только в сильно кислой среде, в слабой или нейтральной -быстро гидролизуется.
Коллега, не дезинформируйте, пожалуйста, общественность. Это совершенно поверхностный подход, характерный для сильно разбавленных растворов соли. В крепких растворах солей алюминия образуются растворимые основные соли. Среда по прежнему будет кислой(рН 4-5), но никакого осадка при этом не образуется. Например, если возьмете раствор хлорида и добавите немного раствора аммиака, то первоначально образующийся осадок быстро растворится. Так будет происходить вплоть до образования Al(OH)2Cl. Такие основные хлориды алюминия производятся десятками тысяч тонн, как промышленные коагулянты для очистки воды, дающие осадок гидроксида алюминия только при сильном разбавлении.
Ключевое слово здесь - концентрация.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: гидроксид алюминия, как избавится

Сообщение Phobos » Пт июн 03, 2016 6:06 pm

Амик, в Вашем примере тут скорее комплексация с аммиаком держит люминий в растворе. Если довести раствор до pH 4-5 каустиком, то посыпется гель.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей