Вред резины и её составляющих

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Чт июн 30, 2016 4:34 pm

Здравствуйте. Возникла ситуация, что пользовался подставкой для веб-камеры, основание которой сделано из резины или ПВХ. Деталь имеет запах резины, хотя ей несколько лет. Находясь рядом с такими вещами, захотелось разобраться и узнать:
1. Как я понимаю, из резины улетучивается пластификатор? Это токсичный дибутилфталат или не токсичный диоктилсебацинат или запах издаёт какое-то другое вещество?
2. Достаточно ли количества этих веществ в бытовых изделиях, имеющих характерный запах, чтобы вызвать отравление или нанести какой-либо ощутимый вред здоровью?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение avor » Чт июн 30, 2016 5:05 pm

Dibutyl phthalate
Dibutyl phthalate: ORAL (LD50): Acute: 7499 mg/kg [Rat]. 3474 mg/kg [Mouse]. 10000
mg/kg [Guinea pig]. DERMAL (LD50): Acute: >20000 mg/kg [Rabbit]. MIST (LC50): Acute: 25000 mg/m 2 hours [Rat].
CARCINOGENIC EFFECTS: Not available. MUTAGENIC EFFECTS: Not available. TERATOGENIC EFFECTS: Not available.
DEVELOPMENTAL TOXICITY: Not available.
The substance may be toxic to kidneys, the nervous system, liver, central
nervous system (CNS). Repeated or prolonged exposure to the substance can produce target organs damage.

Это называется токсичный?
Bis(2-ethylhexyl)Sebacate
CARCINOGENIC EFFECTS: Not available.MUTAGENIC EFFECTS: Not available.TERATOGENIC EFFECTS: Not available.DEVELOPMENTAL TOXICITY: Not available.
Acute oral toxicity (LD50): 9500 mg/kg [Mouse].
Че сильная разница.

Эти пластификаторы могут быть в ПВХ. В резине они редкие гости если не сказать "не бывает".

Из резины может выделятся много чего. Органические сульфиды, например. Ароматические амины и гидрокси амины и полифенолы,
А че там реально выделяется не сказать надо на анализ отдавать.

Так что 1) Не только и не обязательно пластификаторы.
2)От ящика пива вред пожалуй больше. А если постоять у костра или там сигаретку вытянуть, то ваще жуть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение amik » Чт июн 30, 2016 5:30 pm

ТС не уточнил, волнующий его запах ощущается повсеместно в комнате или исключительно при поднесении подозрительного изделия к носу с последующим глубоким вдохом. Ощущается ли запах в проветриваемом помещении, а также не боятся ли в комнату заходить домашние животные, нюх которых отличается высокой чувствительностью?
Надо сказать, что даже источники радиоактивного излучения тестируют не вплотную, а на определенном расстоянии от объекта.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Чт июн 30, 2016 6:08 pm

Спасибо всем ответившим
avor писал(а):Dibutyl phthalate
Из резины может выделятся много чего. Органические сульфиды, например. Ароматические амины и гидрокси амины и полифенолы,
А че там реально выделяется не сказать надо на анализ отдавать.
А как отличить резину от ПВХ не в условиях лаборатории? Согнуть и посмотреть на оставшуюся линию сгиба?
amik писал(а):ТС не уточнил, волнующий его запах ощущается повсеместно в комнате или исключительно при поднесении подозрительного изделия к носу с последующим глубоким вдохом. Ощущается ли запах в проветриваемом помещении, а также не боятся ли в комнату заходить домашние животные, нюх которых отличается высокой чувствительностью?
Запах ощущался не по всей комнате, но рядом с подставкой (5-15 см) из подозрительного материала немного присутствовал. Так как подставка стояла на столе, а за компом работаю много, запах иногда чувствовался. В какой-то момент стало тошнить и заболела голова, но можно ли винить в этом подставку? Или её выделения и их концентрация в этом не виноваты?
На животных не проверял.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение avor » Чт июн 30, 2016 7:56 pm

Tonik писал(а): А как отличить резину от ПВХ не в условиях лаборатории? Согнуть и посмотреть на оставшуюся линию сгиба?
ПВХ плохо горит с обугливанием и коптящим пламенем с выделением кислого хлористого водорода и вредных полихлорорганических веществ.
ПВХ обладает довольно низкой термостойкость близкой к Полиэтилену высокой плотности. При чем наиболее термостоек жесткий ПВХ - винипласт, который кратковременно(5 минут) может выдерживать без нагрузки 110оС и довольно долго 90-100оС, более мягкие марки ПВХ начинают деформироваться под собственным весом уже при 70-80оС.

Резина горит коптящим пламенем без обугливания при этом распространяет запах сернистого газа - диоксида серы. При относительно слабом нагреве до 70-100оС она сохраняет упругие свойства(а ПВХ начинает "течь", те теряет упругость и приобретает пластичность).

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение stallker » Чт июн 30, 2016 8:02 pm

Несколько капель тетрагидрофурана легко растворят ПХВ (потереть пальцем, будет скользкий), а резину нет.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июн 30, 2016 10:41 pm

Если жарища, то неудивительно, что воняет. В рот никому не давайте (сие изделие) и узбагойтесь.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Чт июн 30, 2016 10:48 pm

Любитель_Манниха писал(а):Если жарища, то неудивительно, что воняет. В рот никому не давайте (сие изделие) и узбагойтесь.
Температура комнатная - жарищи нет. А пары не вредны?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение antabu » Пт июл 01, 2016 7:29 am

Пластикат ПВХ на морозе дубеет, резина - в гораздо меньшей степени.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Вт июл 05, 2016 6:38 pm

Попробовал заморозить кусочек пахнущего материала, пластических свойств не потерял.
Также заметил, что если провести этим куском по бумаге, остаётся чёрный след.
В связи чем, думаю, что это резина и хочу узнать:
1. Что может выделяться (запах похож на гуашь)?
2. Возможно ли образование концентрации, достаточной для отравления или какого-либо вреда от этой резины?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение amik » Вт июл 05, 2016 6:49 pm

Tonik, добрый вам совет. Есть места в сети, где подобные вопросы могут обсасывать месяцами, интересуясь цветом черты и другой хней - химик.ру рекомендую :wink: Есть еще один заветный форум, но пока не скажу.
Вам уже выше по теме написали, что не будет ничего страшного, если не откусывать кусочки, тщательно пережевывать их и глотать, закусив кетчупом.
Последний раз редактировалось amik Вт июл 05, 2016 7:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Вт июл 05, 2016 7:08 pm

Спасибо

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение avor » Вт июл 05, 2016 7:49 pm

Tonik писал(а): В связи чем, думаю, что это резина и хочу узнать:
1. Что может выделяться (запах похож на гуашь)?
Могу только повторить то, что уже писал выше
"Из резины может выделятся много чего. Органические сульфиды, например. Ароматические амины и гидрокси амины и полифенолы,
А че там реально выделяется не сказать надо на анализ отдавать".
Ключевые слова: "А че там реально выделяется не сказать надо на анализ отдавать"

Анализ дорогой от слова очень. Гуашь пахнет фенолом. Но появление фенола в резине маловероятно, однако молекулы содержащие в своем составе фрагменты структурно схожие с фенолом вероятны, но они как бы это сказать совершенно не обязаны пахнуть похоже.

А в остальном согласен с Amik

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение ximi » Ср июл 06, 2016 2:43 am

1. Что может выделяться (запах похож на гуашь)?
Много чего. Что даст вам это знание ?

2. Возможно ли образование концентрации, достаточной для отравления или какого-либо вреда от этой резины?
Нет. У вас же не тонна лежит дома ?

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение ximi » Ср июл 06, 2016 2:45 am

Это токсичный дибутилфталат
Смешно ....
дибутилфталат использовали как отпугиватель от комаров его даже на кожу наносили ...

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Ср июл 06, 2016 6:07 am

ximi писал(а):
1. Что может выделяться (запах похож на гуашь)?
Много чего. Что даст вам это знание ?

2. Возможно ли образование концентрации, достаточной для отравления или какого-либо вреда от этой резины?
Нет. У вас же не тонна лежит дома ?
Знание даст понять, насколько пахнущее вещество может быть токсично.

Дома у меня не лежит тонна, но те несколько грамм, которые пахнут стояли на столе, прямо перед носом (запах чувствовался). Поэтому и подумал, что могла болеть голова от этого.

Tonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2016 4:30 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение Tonik » Вс июл 10, 2016 1:13 pm

Извините, если надоел со своей темой. Просто хочу для себя понять.
ximi писал(а):
Это токсичный дибутилфталат
Смешно ....
дибутилфталат использовали как отпугиватель от комаров его даже на кожу наносили ...
1.Как я понял, существует достаточно много пластификаторов, среди которых диоктилфталат, диметилфталат, дибутилфталат и т.д. Хочу узнать, какие из них наиболее часто входят в состав резин и пластмасс?

2.Если вес детали из ПВХ не превышает 2 г., но она имеет характерный запах, то хватит ли концентрации выделяемых пластификаторов для лёгкого отравления (при нахождении вблизи от детали)?

Спасибо всем ответившим

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение avor » Вс июл 10, 2016 1:25 pm

1) В составе резин подобные пластификаторы не встречаются, в составе пластмасс наиболее часто встречаются диоктил(на самом деле 2-Этилгексил)фталат и дибутилфталат.
2) Нет, даже если вы всю жизнь будете перед сном класть ее под подушку. Вы вообще хоть раз нюхали технические ДОФ и ДБФ, что бы утверждать, что характерный запах это их запах

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение ximi » Вс июл 10, 2016 8:17 pm

Если вес детали из ПВХ не превышает 2 г., но она имеет характерный запах, то хватит ли концентрации выделяемых пластификаторов для лёгкого отравления (при нахождении вблизи от детали)?

НЕТ

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Вред резины и её составляющих

Сообщение ximi » Вс июл 10, 2016 8:21 pm

Хочу узнать, какие из них наиболее часто входят в состав резин и пластмасс?


А зачем в резине пластификаторы ?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей