Железный купорос + лимонная кислота = вата???

[sergineus]

По аресу http://iplants.ru/hydroponics.htm для проиготовления раствора для гиропоники, для цветовоства советуют приготовить:
Если не удается получить чистый раствор, и во время приготовления железо дает ржавый осадок, то хлорид железа, можно заменить железным купоросом, но не в виде готового порошка, а в виде раствора. Для его приготовления 1,5г железного купороса тщательно размешивают в 150-200мл воды, в другой емкости в том же количестве воды смешивают 1,7 г лимонной кислоты. Затем смешивают оба раствора, доводят его объем до 500мл, доливая воды.

После стояния 7-10 дней, в растворе образуются какие-то хлопья: "вата" или грибок. Что это образуется, что с ним делать, как это предотвратить? Спасибо!

[Константин_Б]

У Вас есть возможность проверить рН после отстоя раствора? Возможно он не достаточно кислый и начинает валиться гироксид железа.

[avor]

--После стояния 7-10 дней, в растворе образуются какие-то хлопья: "вата" или грибок. Что это образуется, что с ним делать, как это предотвратить? Спасибо!

похоже на пророст грибов. Проверить под микроскопом если это неорганика будут четкие геометрические фигуры. если живность то нечеткие с внутренней структурой.

если это грибы, капните каплю карболки(купить в аптеке фенол или крезол содержащее средство) в раствор может поможет.

[Константин_Б]

похоже на пророст грибов. Проверить под микроскопом если это неорганика будут четкие геометрические фигуры. если живность то нечеткие с внутренней структурой.

ИМХО, для грибов слишком малый срок, что бы прорасти в столь значительном количестве, да и ещё в растворе электролита. Лимонную кислоту им там есть чтоли ?
Попробуйте капнуть уксуса - хлопья должны растворяться...

[ИСН]

Стопудово гидроксид железа три. Буду крайне удивлён, если что-то другое.

[Константин_Б]

Стопудово гидроксид железа три. Буду крайне удивлён, если что-то другое.

+100, жаль цвет хлопьев не указан. Небойсь этакие бурые "сопли"?

[ИСН]

Он не на сопли обычно бывает похож, а таки именно на вату. И - да, бурого или ржавого цвета.

[amik]

Гидроксид железа, шутите. При свободной лимонке то и кислой среде
Если загрузки по стехиометрии прикинуть, то Cit:Fe=1.5:1
Раньше цитрат железа(III) использовали в светокопировальных работах(он есть даже в наборе "Юный химик") из-за светочуствительности. Образуется чтойто органическое двухвалентное. Желающие могут погуглить
Возможно смесь вначале окисляется кислородом, а потом на свету комплекс железа с лимонкой восстанавливается с образованием этой самой хлопьевидной каки. Тогда поможет хранение в темноте

[Константин_Б]

Гидроксид железа, шутите. При свободной лимонке то и кислой среде

Погуглил:

Например, 2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты в 1 л воды (или, соответственно, 5 и 8 грамм в 2 литрах). В принципе, лучше сливать вместе свежеприготовленный раствор купороса и лимонки. Или растворять кристаллический купорос в растворе лимонной кислоты. Получившийся раствор веселого желтенького цвета напоминает мандариновый сок и содержит двухвалентное железо в той же концентрации 0,5 г/л. Как уже упоминалось, лимонная кислота - далеко не лучший комплексообразователь, постепенно раствор «стареет». При этом он буреет, выпадает обильный осадок гидроксосоединений железа (на небольшие его количества обращать внимания не стоит)

Взято ТУТ и выглядит достоверно. Так что остаюсь при своём мнении

[amik]

Константин, приведенная цитата это бред. Начиная от количеств в пересчете на стехиометрию(2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты) и заканчивая константой нестойкости Гляньте сами по Справочнику химика или в Лурье для железа-трешки

[Константин_Б]

Константин, приведенная цитата это бред. Начиная от количеств в пересчете на стехиометрию(2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты) и заканчивая константой нестойкости Гляньте сами по Справочнику химика или в Лурье для железа-трешки

Стехиометрия там нарушена не сильно: Cit:Fe=1.6:1 против Cit:Fe=1.5:1, приведённого раннее состава. А константа нестойкости для цитратного комплекса приведена абсолютно верно, но для Fe(II), ибо изначально образуется именно он. Так что полным бредом я бы это не называл.

[pepelac-driver]

Константин, приведенная цитата это бред. Начиная от количеств в пересчете на стехиометрию(2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты) и заканчивая константой нестойкости Гляньте сами по Справочнику химика или в Лурье для железа-трешки

Cu+2 + Citrate-3 = CuCitrate-
log_k 7.26
delta_h 0 kcal
Cu+2 + 2Citrate-3 = CuCitrate2-4
log_k 8.72
delta_h 0 kcal
Cu+2 + Citrate-3 + H+ = CuHCitrate
log_k 4.27
delta_h 0 kcal
Cu+2 + Citrate-3 + 2H+ = CuH2Citrate+
log_k 2.2
delta_h 0 kcal
Fe+2 + Citrate-3 = FeCitrate-
log_k 5.7
delta_h 0 kcal
Fe+2 + Citrate-3 + H+ = FeCitrateH
log_k 3.5
delta_h 0 kcal
Fe+3 + Citrate-3 = FeCitrate
log_k 12.55
delta_h 0 kcal
Fe+3 + Citrate-3 + H+ = FeCitrateH+
log_k 19.8
delta_h 0 kcal

H+ + Citrate-3 = CitrateH-2
log_k 6.33
delta_h 0 kcal
2H+ + Citrate-3 = CitrateH2-
log_k 11.05
delta_h 0 kcal
3H+ + Citrate-3 = CitrateH3
log_k 14.18
delta_h 0 kcal

MINTEQ

[amik]

Константин, ну неправильно же
Железный купорос с 7 водами М=278, лимонка с одной М=210. Итого по приведенному рецепту аквариумистов Cit:Fe=2:1.
Двушка железа не гидролизуется, а трешке нет поводов выпадать в комплексообразующей среде.

[pH<7]

А зачем аналитические растворы сульфата железа (II) делают в 0.1 М серной кислоте?

[amik]

А зачем аналитические растворы сульфата железа (II) делают в 0.1 М серной кислоте?

У аналитиков собственная гордость. По ГОСТу положено
P.S. У знакомого одно из злейших ругательств - "химик-аналитик"

[amik]

Константин, приведенная цитата это бред. Начиная от количеств в пересчете на стехиометрию(2,5 г купороса и 4 г лимонной кислоты) и заканчивая константой нестойкости Гляньте сами по Справочнику химика или в Лурье для железа-трешки

Cu+2 + Citrate-3 = CuCitrate-
log_k 7.26
delta_h 0 kcal
Cu+2 + 2Citrate-3 = CuCitrate2-4
log_k 8.72
delta_h 0 kcal
Cu+2 + Citrate-3 + H+ = CuHCitrate
log_k 4.27
delta_h 0 kcal
Cu+2 + Citrate-3 + 2H+ = CuH2Citrate+
log_k 2.2
delta_h 0 kcal
Fe+2 + Citrate-3 = FeCitrate-
log_k 5.7
delta_h 0 kcal
Fe+2 + Citrate-3 + H+ = FeCitrateH
log_k 3.5
delta_h 0 kcal
Fe+3 + Citrate-3 = FeCitrate
log_k 12.55
delta_h 0 kcal
Fe+3 + Citrate-3 + H+ = FeCitrateH+
log_k 19.8
delta_h 0 kcal

H+ + Citrate-3 = CitrateH-2
log_k 6.33
delta_h 0 kcal
2H+ + Citrate-3 = CitrateH2-
log_k 11.05
delta_h 0 kcal
3H+ + Citrate-3 = CitrateH3
log_k 14.18
delta_h 0 kcal

MINTEQ

Ну фигня же полная, как это понять?

[avor]

ИМХО, для грибов слишком малый срок, что бы прорасти в столь значительном количестве, да и ещё в растворе электролита. Лимонную кислоту им там есть чтоли ?
Попробуйте капнуть уксуса - хлопья должны растворяться...

---ИМХО, для грибов слишком малый срок, что бы прорасти в столь значительном количестве, да и ещё в растворе электролита.

Грибы растут даже на акрилонитриле и в как бы дистиллированной воде.
У меня лично проростал 3% раствор лимонки.
Грибной срок обычно 48-72 часа, им главное засеятся. Те в среду должны попасть споры вида, для которого среда подходящая.

Т.е. ничего удивительного в том, что там появилась живность нет.

Но и в прозаическом железе тожне может быть дело.

Цвет осадка, думаю здесь ключевой вопрос. Хотя грибы тоже могут быть черными и коричневыми. а осадок гидрооксида аморфным.

[amik]

Ферробактер
Цитраты натрия точно цветут в растворе. И даже просто влажные

[pH<7]

Между прочим, бактерии железо очень даже жрут. Читайте мои труды.

[Константин_Б]

Между прочим, бактерии железо очень даже жрут. Читайте мои труды.

Бактерии - не грибы! Грибы лимонку хавают, но слишком маленький срок, что бы пооявилось ощутимое их количество. На проращивание особо агресивных штамов уходит до 15 дней, дабы их стало так много.

Грибы растут даже на акрилонитриле и в как бы дистиллированной воде.

Там им сам Бог велел расти, ещё бы...
amik, Ваши теоретические доводы я принимаю, но жизнь богата на сюрпризы. Да и сама лимонка весьма спасает железо от окисления.