Помогите определить вещество

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
artur.khachatryan.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2016 8:14 pm

Помогите определить вещество

Сообщение artur.khachatryan. » Сб авг 20, 2016 8:18 pm

Всем привет. Как то смотрел фильм, называется "Иллюзия обмана" , вот ссылка ( http://kinokrad.net/...nlayn-film.html ). Мое внимание привлекла интересная сцена, на отметке 1:35:25 . В этой сцене , один из героев фильма, вскрывает стальной сейф, при помощи , какого то, специального геля... обыскал весь интернет, но так и не смог определить, что это за вещество... Такое вообще существует?...или же это вымысел кинематографистов?
Есть еще один фильм, называется "Неуловимые. Бангкок", на отметке в 1:02:40, главная героиня фильма использует баллончик с жидкостью , с той же целью, что и в предыдущем фильме. Ссылка на фильм ( http://filmix.net/play/111261 ). Буду очень признателен, если вы поможете определить что это за вещества такие.
Сразу хочу уточнить , для особо остроумных , обитателей форума...я не химик, с химией на вы, банки грабить не собираюсь...но в своей работе мне часто приходится сталкиваться с экзотермической резкой метала и о подобных "вещах", как те, которые показали в фильме, я еще не слышал. В заранее спасибо за ваши ответы.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Smol » Сб авг 20, 2016 8:28 pm

Это фантастика. То, что моментально съедает стальной сейф - съест и человека, поэтому ну его нафиг. (Старая проблема - в чем хранить растворитель, который растворяет всё?)

Для обычной жизни можно какой-то кислотой (типа азотной) воспользоваться, но оно Вам надо: в ожогах и пятнах ходить? (Иногда - и без глаз!).

artur.khachatryan.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2016 8:14 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение artur.khachatryan. » Сб авг 20, 2016 8:46 pm

Из личного опыта, самое эффективное, что использовал - это кислородное копье .
То что показано в фильме " Иллюзия обмана ", по реакции, чем то похоже на термит а по консистенции на пирогель...но это не то и не другое...В общем , мое любопытство не дает мне покоя...:)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15857
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Smol » Сб авг 20, 2016 8:51 pm

"Любопытство губит кота" ©

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Sovetnik » Сб авг 20, 2016 10:55 pm

artur.khachatryan. писал(а):Есть еще один фильм, называется "Неуловимые. Бангкок", на отметке в 1:02:40, главная героиня фильма использует баллончик с жидкостью , с той же целью, что и в предыдущем фильме. Ссылка на фильм ( http://filmix.net/play/111261 ). Буду очень признателен, если вы поможете определить что это за вещества такие.
Так там же, прямо в кадре, приведен химический состав этой жидкости: SbCl3 (хлористая сурьма) + HCL (соляная кислота).
Изображение
Смесь конечно агрессивная, но подходит лишь для кружка юного химика.

Протравить вглубь железо (не сталь, тем более нержавеющую) она может, но это будет примерно на толщину человеческого волоса, на что потребуется не минуты, а часы и сутки.
А уж что бы прозезать всю дверь насквозь нужны годы и не один баллончик, а многие сотни.

Открою Вам "страшную тайну" - в природе нет таких химических веществ, которые бы сравнились по скорости разрушения металла с обычным зубилом, сверлом или газорезкой (автогеном), а все "химические чудеса" в кинематографе - вымысел, или как говорят - фэнтези.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение avor » Вс авг 21, 2016 8:50 am

Интересно HCl - 65% что имелось ввиду он там газ? В воде то больше 40% ну ни как не получить. А хлорид сурьмы в растворе так это пимерно таже концентрированная солянка. По моему хлорид железа три и солянка круче. Ну а вообще мы тут все любим адские смеси на основе азотной плавиковой кислоты и какого-нибудь окислителя - типа бихромат, перекись. Читал , что существует химическая обработка металла подобными смесями, но там все подается через сопло непрерывно. А сейфы надо последовательными кумулятивными зарядами вскрывать, только это очень шумный метод и не полезный для содержимого, что далеко не всегда подходит для злоумышленика.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение marat » Вс авг 21, 2016 1:30 pm

Sovetnik писал(а):
artur.khachatryan. писал(а):
Открою Вам "страшную тайну" - в природе нет таких химических веществ, которые бы сравнились по скорости разрушения металла с обычным зубилом, сверлом или газорезкой (автогеном), а все "химические чудеса" в кинематографе - вымысел, или как говорят - фэнтези.
Позвольте не согласиться :mrgreen:
Некоторые химические вещества будут поэффективней грубой физической силы. Например, всякие там смеси окислитель-восстановитель
Правда, после этого не всегда можно найти объект воздействия :shuffle:

Sovetnik
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Sovetnik » Вс авг 21, 2016 5:07 pm

marat писал(а):Некоторые химические вещества будут поэффективней грубой физической силы. Например, всякие там смеси окислитель-восстановитель
Правда, после этого не всегда можно найти объект воздействия
Если это термитная смесь, то да, прожечь дырку в металле она сможет, но толщина металла не должна превышать нескольких мм, при чем это возможно только на горизонтальных поверхностях и совершенно непригодно для вертикальных.
С ее помощью даже сваривают рельсы встык, но количество необходимой смеси измеряется килограммами.

Если же Вы имеете ввиду взрывчатые вешества, то и там, в конечном итоге, проявляется механическое (бризантное) воздействие на объект.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение chaus » Вт авг 23, 2016 9:40 am

У нас на заводах режут 40 мм листы высоколегированной стали лазером при подаче в зону резания струи кислорода. Гибрид лазера с автогеном получается. Зрелище впечатляющее, инженер Гарин курит в сторонке.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Tokashi » Вт авг 23, 2016 4:57 pm

а просто сжатый воздух не прокатит?
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение chaus » Ср авг 24, 2016 8:38 am

Утверждают, что с кислородом и производительность выше, и толщина резания, и рез чище.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение ximi » Чт авг 25, 2016 4:24 am

Такое вообще существует?...или же это вымысел кинематографистов?

Кинобайки ....

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение chaus » Чт авг 25, 2016 3:58 pm

Которое броневую сталь растворяет за секунды, а баксы оставляет целенькими? Мяяяяячта!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение alien308 » Пт сен 02, 2016 8:39 pm

Слыхал про смесь плавиковки, азотки, возможно серной и соляной кислоты. Чёрный метал при контакте начинает как бы гореть. Видел лезвие заточенное таким составом. Фламберг отдыхает.

ximi
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение ximi » Сб сен 03, 2016 1:06 am

Чёрный метал при контакте начинает как бы гореть.
Миф не более .... делал я подобные смеси.

Азотка 70% + солянка 30%

То же с 90% азоткой
И с добавкой серной 96%

И с добавкой брома ... и с йодом.
И с фторидами .. и с пергидролем.

20 разных составов перепробовал.

Нифуя там не горит.
Да сталь травит ... особенно с бромом .. но не более того.
Шипит .. бурлит .. воняет ... летят оксиды азота .. хлор .. бром.
Но ничего не горит !

ximi
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение ximi » Сб сен 03, 2016 1:16 am

Проблема подобных составов лежит больше не в химии состава а в физ. процессах.

Реакция идет в тонкой пленке ... куда затруднен подвод свежего реактива и отвод продуктов реакции.
В результате чего скорость резко падает (на 2-3 порядка).
Поэтому не поможет даже всякая экзотика типа фторида сурьмы (5) .. фторидов хлора и пр.

Решается довольно просто.
Нить из стеклоткани медленно прокручивается между 2 бобинами .. проходя через ванну с реактивом ... пропитывается им далее идет на стальную болванку где происходит реакция .. далее нить уносит продукты реакции.
Так даже вольфрам режут.

MONSTA
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Помогите определить вещество

Сообщение MONSTA » Сб сен 03, 2016 8:56 pm

chaus писал(а):У нас на заводах режут 40 мм листы высоколегированной стали лазером при подаче в зону резания струи кислорода. Гибрид лазера с автогеном получается. Зрелище впечатляющее, инженер Гарин курит в сторонке.
Не, про Гарина - не надо! Согласно Толстому (не Льву, а Алексею), именно он (ну не Алексей, а Гарин) своим гипербалдоидом (или как он там назывался) учинил самый мощный неядерный взрыв в истории человечества, на химическом комбинате в Оппау. Тот еще жук был.

artur.khachatryan.
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2016 8:14 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение artur.khachatryan. » Вс сен 04, 2016 12:20 am

Наткнулся на интересную статью ( http://bkbpublications.com/pawnbroker/?p=731 ) . В перед последнем пункте ( Explosives ), описывается “jam shot” ---( "[C3H5(NON2)3] (glycerin, nitric and sulfuric acids) that takes the form of a jelly-like substance" ). Кто то имел дело с этим веществом?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение Гесс » Вс сен 04, 2016 12:28 am

to blow a door off a safe is a “jam shot,” which gets its name from a highly explosive mixture of nitroglycerin [C3H5(NON2)3]
:lol: :lol: :lol: спасибо поржал
ну вы спросите гугл nitroglycerin, вопросы поотпадут
А формула C3H5(NON2)3 бессмысленна. Хотя да, если бы чтото с такой функциональной группой сварили бы - бахало бы оно наверняка неслабо.

ximi
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите определить вещество

Сообщение ximi » Вс сен 04, 2016 1:02 am

Кто то имел дело с этим веществом?

Все имели .. даже бабушки.
Нитроглицерин называется.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 249 гостей