Нужна таблица катализаторов.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
finder001
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Нужна таблица катализаторов.

Сообщение finder001 » Вт дек 20, 2016 1:47 pm

Добрый день.

Существуют ли в природе таблицы катализаторов ?
Насколько я понимаю, Siluria Technologies предполагаемые катализаторы реакций вычисляют аналитически.

Значит должны быть какие-то огромные таблицы где-то ? Или я неправильно понимаю ?

Ну или более конкретно, интересуют каталитические реакции с выделением муравьиной кислоты.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение chemist » Вт дек 20, 2016 9:56 pm

Общую таблицу катализаторов вряд ли кто-то составит, т.к. все реакции разные, происходят в разных средах и имеют разные механизмы. Но, конечно же, никто не запрещал создавать новые катализаторы "на кончике пера" для однотипных реакций, хорошо изучив их механизмы, что, видимо, и практикуют Siluria Technologies.
Каталитической реакцией, идущей с выделением муравьиной кислоты, может быть, например, гидролиз её эфира водой, катализатор - сильная кислота.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение kika » Ср дек 21, 2016 9:06 am

Но сильная кислота является катализатором и для образования эфира муравьиной кислоты.
И если бы мы начали совместными усилиями составлять первую строчку очень полезной Таблицы катализаторов,
как бы такой факт двойственности сильной кислоты, как катализатора, в этой Таблице отразить?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение Iskander » Ср дек 21, 2016 10:21 am

Есть многотомное издание справочника по катализаторам.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение chemist » Ср дек 21, 2016 3:41 pm

kika писал(а):Но сильная кислота является катализатором и для образования эфира муравьиной кислоты.
Односторонних катализаторов не бывает, все они ускоряют как прямую, так и обратную реакции - принцип микроскопической обратимости.
Iskander писал(а): Есть многотомное издание справочника по катализаторам.
Тоже что-то такое вспоминается, может подскажете :D
Где-то даже была небольшая базочка под IsisBase по катализаторам, но очень примитивная.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 9:02 am

chemist писал(а):Односторонних катализаторов не бывает, все они ускоряют как прямую, так и обратную реакции - принцип микроскопической обратимости.
А омыление сложных эфиров - обратимая реакция?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение chemist » Чт дек 22, 2016 12:04 pm

kika писал(а):
chemist писал(а):Односторонних катализаторов не бывает, все они ускоряют как прямую, так и обратную реакции - принцип микроскопической обратимости.
А омыление сложных эфиров - обратимая реакция?
Если щёлочью, то в принципе - да, но равновесие сильно сдвинуто в сторону продуктов, поэтому на практике её считают необратимой (не путать с кислотным гидролизом Н3О+, который существенно обратим!).
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 3:02 pm

Да, именно омыление щелочью имела ввиду.
Одним словом, берем сложный эфир муравьиной кислоты, прибавляем раствор КОН до рН, скажем, 10
и муравьиная нам получится в форме ее соли. Потом следует многосерийная изоляция и в конце вопрос -
такое получение муравьиной кислоты удовлетворило бы требованиям ТС - "каталитические реакции с выделением муравьиной кислоты"?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение Гесс » Чт дек 22, 2016 3:14 pm

А в чем состоит катализ в этой схеме?

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 4:51 pm

Мне, например, интересно познакомиться с примером
каталитической реакции с выделением муравьиной кислоты.
У Вас найдутся такие примеры?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение Гесс » Чт дек 22, 2016 6:01 pm

Каталитическое гидрирование CO2 (пара ссылок есть в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Formic_acid#Production, или вот свежачок: http://www.nature.com/articles/ncomms5017
In this article we describe the direct hydrogenation of CO2 into formic acid using a homogeneous ruthenium catalyst, in aqueous solution and in dimethyl sulphoxide (DMSO), without any additives. In water, at 40 °C, 0.2 M formic acid can be obtained under 200 bar, however, in DMSO the same catalyst affords 1.9 M formic acid. In both solvents the catalysts can be reused multiple times without a decrease in activity.
Каталитическое окисление сахаров в частности и биомассы вообще. Катализатор " Keggin-type polyoxometalate (H5PV2Mo10O40)"
Каталитическое разложение щавелевой кислоты, нагреванием в глицерине. Катализатор - глицерин.
Это чисто по мотивам википедии, вообще должно быть намного больше.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение Iskander » Пт дек 23, 2016 9:15 am

chemist писал(а): Тоже что-то такое вспоминается, может подскажете :D
Где-то даже была небольшая базочка под IsisBase по катализаторам, но очень примитивная.
http://www.twirpx.com/file/667058/
:) 4 тома, 5 книг, 2000+ страниц с плотным описанием самых разных катализаторов.

Есть ещё книга Патона (или под его редакцией) по катализаторам советской промышленности. С его ЛИЧНОЙ подписью, что как-бы указывает на очень малый тираж. У нас в библиотеке она пока идёт под грифом ДСП. Будут выбрасывать - стащу к себе :mrgreen:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение chemist » Пт дек 23, 2016 12:47 pm

Спасибо!
I D E A = A u

Аватара пользователя
SERGYIO
Сообщения: 1323
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 3:37 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение SERGYIO » Пт дек 23, 2016 8:25 pm

:235: Два справочника по катализу из ЛибГена :!:

Код: Выделить всё

http://uptobox.com/unumqd7zszwx
:235:

finder001
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение finder001 » Ср дек 28, 2016 1:21 pm

Iskander писал(а):http://www.twirpx.com/file/667058/
:) 4 тома, 5 книг, 2000+ страниц с плотным описанием самых разных катализаторов.
Ройтера я распознал и всего просмотрел на предмет муравьиной кислоты - ничего интересного там нет.
Только у меня и в ссылке на twirpx почему-то однотомник на 1500 страниц :issue:
Единственная реакция, хоть на что-то похожая:

>>Диэтилформаль <-> Этанол (I), муравьиная кислота (II), диэтиловый эфир (III),
олефины (IV), парафины (V), СО (VI),СО2 (VII), Н20 (VIII)
Алюмосиликат; 200° С, в токе N2, 0,2 ч~1,
образуются I, II, III, VIII; при 300—500° С образуются IV, V, VI, VII, VIII [1151].
Iskander писал(а): Есть ещё книга Патона (или под его редакцией) по катализаторам советской промышленности. С его ЛИЧНОЙ подписью, что как-бы указывает на очень малый тираж. У нас в библиотеке она пока идёт под грифом ДСП. Будут выбрасывать - стащу к себе :mrgreen:
этот я так понимаю недоставабелен ? Может напишете точное название ?
Последний раз редактировалось finder001 Ср дек 28, 2016 2:57 pm, всего редактировалось 3 раза.

finder001
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Нужна таблица катализаторов.

Сообщение finder001 » Ср дек 28, 2016 1:27 pm

Гесс писал(а):Каталитическое окисление сахаров в частности и биомассы вообще. Катализатор " Keggin-type polyoxometalate (H5PV2Mo10O40)"
Каталитическое разложение щавелевой кислоты, нагреванием в глицерине. Катализатор - глицерин.
Это чисто по мотивам википедии, вообще должно быть намного больше.
У меня к сожалению, как всегда задача интересная(
Мне нужно, чтобы катализатором реакции были оксиды свинца и/или олова, кроме того, вещество-носитель муравьинки (и продукты его разложения) должны снова удовлетворять 11 требованиям, которые я показывал в теме про битум.
Поэтому здесь я собираю книжки/таблички.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 47 гостей