Гель-Спирт

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Вт дек 20, 2016 10:59 pm

Доброго времени суток, уважаемые Химики!
Нужна ваша помощь!
Тема не новая и уже поднималась на форуме: сделать из спирта ( желательно изопропилового) гель. Либо хотя бы сделать его достаточно вязким (не ниже вязкости глицерина). Если кто знает как,то можно вместо спирта использовать и ацетон. Есть ряд условий : загуститель не должен вводится в больших количествах ( до 2%) ,у геля должен быть высокий показатель преломления ( он должен быть максимально прозрачным) ,скорость испарения спирта в гелееобразном состоянии должна быть высокий, наличие воды не допускается. Перепробовал много вариантов и из тех,что предогались на форуме ранее. Не один не подошел.(В частности ГЭЦ,Карбомер,Аэросил и попроще) Может есть у кого идеи ? )) Заранее спасибо!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение amik » Ср дек 21, 2016 5:25 pm

Пожалуй, это всё-таки не чистая физхимия. Переезжаем в общехимические.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение AF » Ср дек 21, 2016 6:38 pm

misyl1110 писал(а):... наличие воды не допускается.
Ха!

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Гель-Спирт

Сообщение Polychemist » Ср дек 21, 2016 7:53 pm

Винильный полимер, растворимый в ИПС. Полимеризовать в ИПС со сшивателем. (Я стратег...)

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Гель-Спирт

Сообщение chemist » Чт дек 22, 2016 12:03 am

misyl1110 писал(а):Доброго времени суток, уважаемые Химики!
Нужна ваша помощь!
Тема не новая и уже поднималась на форуме: сделать из спирта ( желательно изопропилового) гель. Либо хотя бы сделать его достаточно вязким (не ниже вязкости глицерина)...
Информационный поиск делали? Что говорят мировые научные СМИ? :wink:
amik писал(а):Пожалуй, это всё-таки не чистая физхимия. Переезжаем в общехимические.
Если не обращать внимания на слова "нужна помощь" (все в чём-то нуждаются :lol: ), то это подходящая тема для раздела инноваций с инвестициями :D
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение avor » Чт дек 22, 2016 9:29 am

Ацетон(а может и эфиры уксусной кислоты, если это допустимо) и эфиры целлюлозы нитраты или ацетаты на мой взгляд перспективная система для вашего случая.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 10:34 am

misyl1110 писал(а): Перепробовал много вариантов и из тех,что предогались на форуме ранее. Не один не подошел.(В частности ГЭЦ,Карбомер,Аэросил и попроще).
А крахмал пробовали?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2946
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение hisamazu » Чт дек 22, 2016 11:00 am

http://liyasoap.mirbb.com/t350-topic
Можно и сюда заглянуть.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Гель-Спирт

Сообщение strongbow » Чт дек 22, 2016 11:35 am

А какие карбомеры вы использовали? подозреваю, что карбомер карбомеру рознь. Я как-то давно баловался с загущением ИПС. Так перепробовал кучу всяких. Например, загустители от DOW (типа Aculyn, Acusol), как и загустители от Coatex (типа Rheosolve) мне не подошли. Подходящими были только загустители от 3V Sigma и Lubrisol (и то есть вопросы, и то в сочетании с эфирами целлюлозы). Но и в этом случае зкспериментировал только с концентрацией ИПС до 80% и добавка полимера в пересчете на рабочее в-во доходила до 3% (это где-то 6-10% полимерсодержащей суспензии концентрацией 28-40%). В общем случае могу сказать, что чем больше ИПС, тем, соответственно выше добавка загустителей.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Гель-Спирт

Сообщение strongbow » Чт дек 22, 2016 11:45 am

А это гели для розжига костра, я так понимаю?

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:30 pm

AF писал(а):
misyl1110 писал(а):... наличие воды не допускается.
Ха!
Я не имел ввиду вообще отсутствие воды (со спиртом все же работаем ). Имелось ввиду не допускается смешивание спирта с водой для дальнейшего загушения (как делают с некоторыми карбомерами).

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:32 pm

Polychemist писал(а):Винильный полимер, растворимый в ИПС. Полимеризовать в ИПС со сшивателем. (Я стратег...)
Спасибо,нужно подумать,я все же практик )

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:36 pm

avor писал(а):Ацетон(а может и эфиры уксусной кислоты, если это допустимо) и эфиры целлюлозы нитраты или ацетаты на мой взгляд перспективная система для вашего случая.
Спасибо,но очень важна скорость испарения. Поэтому только ацетон либо спирты С2-С3. Метанол тоже не вариант.

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:36 pm

kika писал(а):
misyl1110 писал(а): Перепробовал много вариантов и из тех,что предогались на форуме ранее. Не один не подошел.(В частности ГЭЦ,Карбомер,Аэросил и попроще).
А крахмал пробовали?
Крахмал попробуем на днях ,спасибо )

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:47 pm

hisamazu писал(а):http://liyasoap.mirbb.com/t350-topic
Можно и сюда заглянуть.
Спасибо за интересную статью !

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:53 pm

strongbow писал(а):А какие карбомеры вы использовали? подозреваю, что карбомер карбомеру рознь. Я как-то давно баловался с загущением ИПС. Так перепробовал кучу всяких. Например, загустители от DOW (типа Aculyn, Acusol), как и загустители от Coatex (типа Rheosolve) мне не подошли. Подходящими были только загустители от 3V Sigma и Lubrisol (и то есть вопросы, и то в сочетании с эфирами целлюлозы). Но и в этом случае зкспериментировал только с концентрацией ИПС до 80% и добавка полимера в пересчете на рабочее в-во доходила до 3% (это где-то 6-10% полимерсодержащей суспензии концентрацией 28-40%). В общем случае могу сказать, что чем больше ИПС, тем, соответственно выше добавка загустителей.
Спасибо за содержательный ответ . Я так понимаю (если проанализировать все советы),нам все же нужен подходящий карбомер. Мы пробовали карбомер 980 ( все что на сегодняшний момент достали ). С водой получиося превосходный результат ,но со спиртом выпал в осадок ,без малейшего намека на гель. Добавляли его без нейтрализации щелочью. Попробую еще нейтрализовать его едким натрием до ph 8-9.

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 2:54 pm

Всем спасибо за участие и советы ! Если получится ,напишу наилучший результат с чем вышел.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 3:18 pm

Подождите, еще желатин желает принять участие в конкурсе. :)

misyl1110
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2016 10:37 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение misyl1110 » Чт дек 22, 2016 4:13 pm

kika писал(а):Подождите, еще желатин желает принять участие в конкурсе. :)
Окей ,заявачка принята! Еще желающие есть ? )

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Гель-Спирт

Сообщение kika » Чт дек 22, 2016 4:47 pm

O, jesss! Пектин. :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя