Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение avor » Сб мар 25, 2017 3:20 pm

Сойдет такая чистота.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение amik » Сб мар 25, 2017 5:37 pm

+1 . Конечно сойдёт, это же вещество не для внутривенного введения.
hellmint писал(а):
Сб мар 25, 2017 3:00 pm
Вообще-то химреактивы (те, что продаются в спецмагазинах, не путать с химвеществами в широком смысле) абсолютно не предназначены для приёма внутрь и добавления в пищевые и косметические продукты
Пищевая лимонка идет по сути как техническая и для марки чда ее дополнительно перечищают, а про качество пищевой соды и поваренной соли для употребления в пищу можно легенды рассказывать :) Никого же не напрягает.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Вт мар 28, 2017 2:15 pm

Спасибо уважаемые знатоки за информации в отношении чистоты химреактивов. Очень пригодится.

Провели такие измерения.
Кефир 500 мл. РН 3.80. ОВП = -446 .
Добавляем каждые раз по 5 мл 5% раствор натрий гидрокарбонат.
Измеряем РН в течении 2 мин.
1. 3.97
2. 4.72
3. 5.24
4. 5.55
5. 5.77
6. 5.94

Итого добавили 30 мл 5% раствор натрий гидрокарбонат.
После пяти минут отстоя 6.06. ОВП = -576

Можно ли как то рассчитать или предположить насколько NaOH , как основание, активнее натрия гидрокарбоната.
Цель - работать с минимальной концентрацией NaOH.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение amik » Вт мар 28, 2017 3:06 pm

divja писал(а):
Вт мар 28, 2017 2:15 pm
Можно ли как то рассчитать или предположить насколько NaOH , как основание, активнее натрия гидрокарбоната.
Понятие активность не вполне адекватно описывает свойства NaOH и NaHCO3 :? У первого реакция водного раствора сильно щелочная, у второго - слабо-щелочная, близкая к нейтральной. Можно по-простому исходить из молярных масс веществ, 40 г для NaOH и 84 г для NaHCO3 т.е. для нейтрализации кислоты щёлочи понадобится по массе в 2,1 раза меньше. В приведённом постом выше примере теоретически ушло бы 30/2,1=14,3 мл NaOH с той же 5%-ой концентрацией или 30 мл раствора с концентрацией NaOH ~ 2,4%.
Однако стоит учитывать, что при нейтрализации кислоты пищевой содой выделяется неплохо растворимый в воде углекислый газ, присутствие которого в растворе слегка закисляет систему с образованием некоего буферного раствора. Особенно это заметно в области рН, близкой к 7. Поэтому по факту раствора щёлочи уйдёт меньше, чем посчитано без учёта данного фактора.
Уфф :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение stallker » Вт мар 28, 2017 4:20 pm

Если кисло молочные бактерии сделали свое дело и довели кислотность до
положенного им по природе уровня, то не будут ли при выравнивании кислотности
до нейтральной, размножатся уже другие вредные, гнилостные бактерии?
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение amik » Вт мар 28, 2017 4:34 pm

На правах оффтопа, в некоторой мере относящегося к вопросу о размножении гнилостных бактерий в субстрате :shuffle:
Помните фразу из второй главы "И немедленно выпил", после которой должно было следовать полторы страницы чистейшего мата :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение talgar » Вт мар 28, 2017 5:00 pm

stallker писал(а):
Вт мар 28, 2017 4:20 pm
... не будут ли при выравнивании кислотности
до нейтральной, размножатся уже другие вредные, гнилостные бактерии?
Я бы на их месте так бы и поступил.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение amik » Вт мар 28, 2017 7:11 pm

Дык это. "И немедленно выпил" Вредных микробов можно успеть опередить :very_shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pomogblin
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 10:40 am

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение pomogblin » Ср мар 29, 2017 10:14 am

talgar писал(а):
Пн мар 06, 2017 5:25 pm
avor писал(а):
Сб мар 04, 2017 12:05 pm
1) рН-4 ни в коем разе не говорит о концентрации кислоты.
рН говорит о концентрации протонов. Вполне достаточно, чтобы расчитать количество щёлочи для коррекции рН.
рН не дает информации о количесве, а только о активности ионов.

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Чт мар 30, 2017 6:23 pm

amik писал(а):
Вт мар 28, 2017 3:06 pm
divja писал(а):
Вт мар 28, 2017 2:15 pm
Можно ли как то рассчитать или предположить насколько NaOH , как основание, активнее натрия гидрокарбоната.
Понятие активность не вполне адекватно описывает свойства NaOH и NaHCO3 :? У первого реакция водного раствора сильно щелочная, у второго - слабо-щелочная, близкая к нейтральной. Можно по-простому исходить из молярных масс веществ, 40 г для NaOH и 84 г для NaHCO3 т.е. для нейтрализации кислоты щёлочи понадобится по массе в 2,1 раза меньше. В приведённом постом выше примере теоретически ушло бы 30/2,1=14,3 мл NaOH с той же 5%-ой концентрацией или 30 мл раствора с концентрацией NaOH ~ 2,4%.
Однако стоит учитывать, что при нейтрализации кислоты пищевой содой выделяется неплохо растворимый в воде углекислый газ, присутствие которого в растворе слегка закисляет систему с образованием некоего буферного раствора. Особенно это заметно в области рН, близкой к 7. Поэтому по факту раствора щёлочи уйдёт меньше, чем посчитано без учёта данного фактора.
Уфф :)
Огромное спасибо, основываясь на Ваших соображениях я выбрал концентрацию NaOH 2%.
stallker писал(а):
Вт мар 28, 2017 4:20 pm
Если кисло молочные бактерии сделали свое дело и довели кислотность до
положенного им по природе уровня, то не будут ли при выравнивании кислотности
до нейтральной, размножатся уже другие вредные, гнилостные бактерии?
В патентах при производстве биологически активных продуктов используется автотитрирование на уровне РН 6 - 7. Многое зависит от количества вносимой закваски. Патогены не успевают развиться на протяжении всего цикла производства.
Ну а если воспользоваться советом уважаемого Амик, хранить кислым в холодильнике и затем вытащил развел и выпил, так еще надежней. Что и делаем.

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Чт мар 30, 2017 6:34 pm

Провели такие измерения.
Кефир 500 мл. РН 3.30. ОВП = -430 .
Измеряем РН в течении 2 мин.
Добавляем 2% раствор NaOH.
Добавили 5 мл
1. РН 3.59
Добавили 10 мл
2. РН 5.13
Добавили 5 мл
3. РН 6.12

Итого добавили 20 мл 2% раствор NaOH.
После пяти минут отстоя 6.22. ОВП = -560

Все правильно, пузырьков углекислого газа не чувствуется.

Ребята, есть главный вопрос.
При такой концентрации, 2% NaOH, насколько он агрессивен?
Можно ли работать без защитных средств?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение avor » Чт мар 30, 2017 7:21 pm

можно, но не нужно.

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Чт мар 30, 2017 7:52 pm

avor писал(а):
Чт мар 30, 2017 7:21 pm
можно, но не нужно.
Спасибо!
Да, Вы уже писали - защищать глаза.

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Сб апр 22, 2017 10:56 am

Спасибо, уважаемые Знатоки, за уделенное внимание. Это дало возможность самостоятельно искать наилучшие варианты.
Оказалось, что для жидких продуктов (квас) нужно гораздо больше вносить раствора для компенсации кислоты.
NaOH пока под вопросом. Все таки существует потенциальная опасность, при работе с ним, и для полной уверенности в его качестве необходим особо чистый или фармакопейный хотя бы.
Но в целом дела идут не плохо.
Сейчас стоит вопрос обогащения исходного продукта калием.
Наверное можно для этого использовать KOH. Предполагаю, что все рассуждения и советы для него останутся примерно такими же.
NaOH при взаимодействии с молочной кислотой образует лактат натрия, предполагаю что KOH будет образовывать лактат калия.
Вернее не предполагаю а надеюсь на это. :)
Буду очень рад вашим советам.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение stallker » Сб апр 22, 2017 1:54 pm

Обогащать продукт кальцием и магнием не рассматривали?
Сократ мне друг, но истина дороже.

divja
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вс фев 26, 2017 8:56 pm

Re: Угадать стартовую концентрацию раствора NaOH

Сообщение divja » Вс апр 23, 2017 12:55 pm

stallker писал(а):
Сб апр 22, 2017 1:54 pm
Обогащать продукт кальцием и магнием не рассматривали?
Пробовал, реагенты легко было найти.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей