Защита альпинистской веревки от кислотосодержащей жидкости

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
hazg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:54 am

Защита альпинистской веревки от кислотосодержащей жидкости

Сообщение hazg » Пт июл 06, 2007 1:08 am

Вопрос от простого промышленного альпиниста к специалистам. Чем можно защитить альпинискую веревку от воздействия средства для очисти высолов (солевых отложений на фасаде)??? Как я понимаю, средство содержит кислоту и вполне способно разъесть веревку. http://chistyla.ru/page.php?12 или подобные средства. Возможно, есть возможность пропитать веревку неким составом?
[/url]

P.S.
Альпинистские верёвки изготовляются в основном из полиамида (нейлон, капрон — прочны, эластичны, износостойки, достаточно устойчивы к влаге и к воздействию химических веществ кроме кислот).

P.P.S. Простите мне мое дилетантство в этом вопросе, теперь то я понял все плюсы химии (в отличие от школьных лет :-))

Polychemist
Сообщения: 9657
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пт июл 06, 2007 3:40 am

Может полифтрорированные полимеры (есть тут человек из Питера, кажется PLVND, знает) или поливинилхлоридный раствор в тетрагидрофуране (если сама веревка не растворится...). Полиакрилонитрил? Но для него растворитель фиг подберешь... В принципе полистирол и полиметилметакрилат должны терпеть фосфорную кислоту (она явно в тех составах), их растворять в ацетоне, дихлорэтане. Или парафинировать: расплавленный парафин, с добавлением ксилола, или скорее раствор парафина в почти кипящем ксилоле (или бензине?). Надо экспериментировать... Главная проблема - чтобы защитный слой быстро не слазил при работе...

А полипропиленовые веревки не используют?

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Защита альпиниской веревки от кислотосодержащей жидкости

Сообщение Сержл » Пт июл 06, 2007 8:41 am

Кинуть в соду и высушить.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт июл 06, 2007 9:10 am

Лично мне более надёжным и доступным в быту показался совет с парафинезацией верёвки. Только вместо ксилола можно взять простой бензин. Ну и периодически обновлять покрытие. Только есть и минусы - крепеж будет хуже держаться за верёвку и возможно будет проскальзывать.
Но в любом случае лучше подумать именно о гидрофобизации поверхности материала. :idea:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Пт июл 06, 2007 9:56 am

лавсановые волокна.веревки из них делают не знаю как для альпинистов.разумное время держать фосфорную будет.ну а если пользуетесь страховкой то могу утешить тем что нагруженная веревка однозначно лопнет первой те будет возможность закончить работу.только в этом случае я бы выкинул и страховочную

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Защита альпиниской веревки от кислотосодержащей жидкости

Сообщение Tulippa » Пт июл 06, 2007 10:08 am

hazg писал(а):Вопрос от простого промышленного альпиниста к специалистам. Чем можно защитить альпинискую веревку от воздействия средства для очисти высолов (солевых отложений на фасаде)??? Как я понимаю, средство содержит кислоту и вполне способно разъесть веревку. http://chistyla.ru/page.php?12 или подобные средства. Возможно, есть возможность пропитать веревку неким составом?
[/url]

P.S.
Альпинистские верёвки изготовляются в основном из полиамида (нейлон, капрон — прочны, эластичны, износостойки, достаточно устойчивы к влаге и к воздействию химических веществ кроме кислот).

P.P.S. Простите мне мое дилетантство в этом вопросе, теперь то я понял все плюсы химии (в отличие от школьных лет :-))
В очистителях фасадов одним из основных компонентов является соляная кислота, которая быстро улетает и ее следов не остается. Второй вариант очистителя фасадов - это раствор щавелевой кислоты, но ее нужно смывать водой, то есть после этого тоже никаких следов остаться не должно 8) .

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Защита альпиниской веревки от кислотосодержащей жидкости

Сообщение Константин_Б » Пт июл 06, 2007 10:22 am

Tulippa писал(а):В очистителях фасадов одним из основных компонентов является соляная кислота, которая быстро улетает и ее следов не остается. Второй вариант очистителя фасадов - это раствор щавелевой кислоты, но ее нужно смывать водой, то есть после этого тоже никаких следов остаться не должно 8) .
В корне не верно! Солянка слишком вонючая для этого. Щавелка не достаточно сильная, а отбелить необходимо достаточно быстро. Поэтому юзают, как уже было сказано, именно фосфорную. Самолично видел кучу канистр из под неё, когда отбеливали ГЗ МГУ. А водой из Кёрхера смываю в любом случае.
По поводу лавсана - увы, из него делают нити и волокно, но не верёвки, способные выдержать человека. Почему так - точно не знаю, возможно слишком дорого.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Tulippa
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: Чт июн 21, 2007 8:45 am

Re: Защита альпиниской веревки от кислотосодержащей жидкости

Сообщение Tulippa » Пт июл 06, 2007 10:28 am

Константин_Б писал(а):
Tulippa писал(а):В очистителях фасадов одним из основных компонентов является соляная кислота, которая быстро улетает и ее следов не остается. Второй вариант очистителя фасадов - это раствор щавелевой кислоты, но ее нужно смывать водой, то есть после этого тоже никаких следов остаться не должно 8) .
В корне не верно! Солянка слишком вонючая для этого. Щавелка не достаточно сильная, а отбелить необходимо достаточно быстро. Поэтому юзают, как уже было сказано, именно фосфорную. Самолично видел кучу канистр из под неё, когда отбеливали ГЗ МГУ. А водой из Кёрхера смываю в любом случае.
По поводу лавсана - увы, из него делают нити и волокно, но не верёвки, способные выдержать человека. Почему так - точно не знаю, возможно слишком дорого.
Вообще-то я работаю с производствои именно очистителей фасадов. И я тебя уверяю используют для этого именно соляную кислоту.Может быть она идет как один из вариантов. Вообще высолы - это нерастворимые в воде соли и действие очистителей основано на химической реакции, которая переводит эти нерастворимые соли в растворимую в воде форму, потом это все просто смывается водой, так что кислоты там в любом случае не остается. Импортные очистители я видела как-раз на основе щавелевой кислоты.

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Сообщение aversun » Пт июл 06, 2007 11:20 am

По моему это перестраховка, капрон не так быстро растворяется кислоте, а тем более в ее следах, да и высолы на фасаде врядли кислые, скорее нейтральные или основные, потому и портятся фасады, что взаимодействуют с кислотой, нейтрализуя ее, это обычно карбонаты, основания, силикаты. Если очень хочется, обработайте веревку гидрофобом, на основе кремнеорганики, они продаются, например для пропитки обуви.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт июл 06, 2007 11:29 am

цЫнично вообразил картину, как промальп, который всю дорогу работал на капроне и ничего не было, решает перестраховаться - гидрофобизирует верёвку, что делает её скользкой, и на первом же объекте с громким криком "МАТЬ" летит вниз...
Было бы НЕ СМЕШНО.

Marxist

Сообщение Marxist » Пт июл 06, 2007 11:35 am

ПМСМ, любая обработка верёвки её ослабит. Поэтому наиболее разумно чаще менять верёвку.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт июл 06, 2007 11:35 am

ИСН писал(а):цЫнично вообразил картину, как промальп, который всю дорогу работал на капроне и ничего не было, решает перестраховаться - гидрофобизирует верёвку, что делает её скользкой, и на первом же объекте с громким криком "МАТЬ" летит вниз...
Было бы НЕ СМЕШНО.
Изображение ИСН, это перебор... А на счёт кремнеорганических гидрофобизаторов - мысль весьма дельная. Не смочит - не разъёст.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

hazg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:54 am

Сообщение hazg » Пт июл 06, 2007 11:43 am

Парафин - это слишком жестоко :-) Скользкая веревка в любом случае не вариант.
Гидрофобку конечно можно подобрать, которая будет не слишком скользкая, но как она повлияет на веревку, в плане прочности? И поможет ли от кислоты?
На самом деле я интересовался неким ингибитором против (видимо соляной) кислоты, способным существенно замедлить процесс изничтожения веревки брызгами очистительного состава. Веревки будут в любом случае меняться, поэтому нужна не панацея, а только дополнительная защита, которая не ухудшит рабочих свойств веревки, но не даст кислоте незаметно "сожрать" сердечник веревки (на оплетку плевать, увидим дырку, возьмем новую веревку)

P.S. Всем огромное спасибо, что откликнулись :)

hazg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:54 am

Сообщение hazg » Пт июл 06, 2007 11:48 am

Изображение ИСН, это перебор... А на счёт кремнеорганических гидрофобизаторов - мысль весьма дельная. Не смочит - не разъёст.
Это НЕ перебор. Проскользнуть можно очень легко и от меньшего... а под тобой может быть, допустим, штырь, на который ты с утра не планировал садиться :-) Всего в двух метрах под тобой. С двух метров, ты+оборудование+емкость с составом (>110кг) на маленький такой штырек... обыдно.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт июл 06, 2007 11:55 am

Натереть веревку мелом, будет нескользкая и от кислоты подзащитит, если там не лужи.

hazg
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:54 am

Сообщение hazg » Пт июл 06, 2007 12:01 pm

Сержл писал(а):Натереть веревку мелом, будет нескользкая и от кислоты подзащитит, если там не лужи.
Мел поможет от кислоты? (ну профан я)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Пт июл 06, 2007 12:26 pm

А то, шипеть будет в ней и нейтрализовать.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт июл 06, 2007 2:16 pm

Polychemist писал(а): А полипропиленовые веревки не используют?

+1 Присоединяюсь используйте полипропиленовые веревки, их сейчас из тонко волокна вьют, так что они вобщем не скользкие.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пт июл 06, 2007 3:05 pm

Но у полипропиленовых значительно больше растяжение при нагрузке (до 20%). Представте себя подвешенным на пружине :wink: На счет прочности на разрыв тоже сильно сомневаюсь...
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Пт июл 06, 2007 6:57 pm

у полипропилена температура хрупкости около 0С.в условиях россии я бы не рисковал.да и течет он.
думаю и поверхностная обработка гидрофобами пойдет только во вред.там уже есть апрет который сам по себе гидрофобен и нанесен на гоячую нить.нанести настолько однородный и эффективный слой не сможете а вот повредить что есть да.
вообще проблема интересная.если бы дело было просто в деградации полиамида то еще куда ни шло.но под нагрузкой еще и динамической трещины начинают вызывать и куда менее агрессивные вещества.если в смеси есть еще и ПАВ то можно ожидать и усиление действия имеющийся кислоты.
я бы нагрузил трос на рабочую нагрузку и поместил в емкость с вашим раствором.ждем разрыва троса.возможно придется ждать долго(тогда ваше счастье) время до обрыва-ваш ресурс работы.для уверенности делим время на 3.и после каждой операции промывка раствором соды.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 191 гость