Цитрат магния в фармацевтике

[amik]

Камикадзой стану, если попросят.
Сидит перед тобой такая тётка или, допустим, девочка с медицинским образованием. Всё, что она усвоила за годы практики, так это либо пациент придёт с благодарностью, либо никогда. Задать элементарный профессиональный вопрос о химизме значит вызвать немедленный баттхерт (отторжение, возмущение, разрыв шаблона). На профосмотрах пару раз уже отказались собеседоваться, прочитав в анкете, что химик

[smihailov]

Спросите формулу действующего реагента у прописывающих это вещество врачей Соль магния? И всё?

Вы настолько наивны? Думаете, что они это знают?

[smihailov]

Вообще скажут в регистратуру внести в компьютер - не пущать!

[amik]

Вы же поняли что обращение к "врачам" с химизмом - подколка. Но, одновременно, смотрите , участник ZaecЪ действительно ли так думает, предлагая ссылки на фармакопеи?

[avor]

Фармокопеи пишуть для тех кто лекарство производит и для тех кто их продает, и тех кто должен проверять фарм препарат на подлинность, соответствие состава статье на препарат и т. д. (Именно поэтому анаферон нельзя считать фарм препаратом, потому что никакими известными методами нельзя определить есть в нем действующее начало или нет. А вот гомеопатическим - можно, но гомеопатические препараты в курилке уже обсуждали..... )
Так что фармокопея - это не медицинский документ, скорее технический справочник.

Это вы еще с красителями концентрацией 300% не работали и другой красильной алхимией, а то бы вообще завязали бы с химией.

[bigM]

Скажите, а где в медицине или фармацевтике этот цитрат магния используется? в каких лекарствах? просмотрел "Федеральное руководство по использованию лекарственных средств (формулярная система). Выпуск 12" используются только две соли магния, сульфат и оротат. никаких цитратов в медицине не используется, по крайней мере, в виде действующего вещества.
PS да и в фармакопее 2015 года в третьем томе в разделе: фармацевтические субстанции минерального происхождения цитрата магния нет

[amik]

Лично не принимал и не знаю, производится ли цитрат в России, поисковиками находятся в основном препараты импортного производства - Магне B6® форте, Магвит, МАГНИЙ-ДИАСПОРАЛ 300, Магния цитрат + Пиридоксин и многие другие, в том числе и чистый, без дополнительных ингредиентов, реактив.
Отсутствие действующего вещества (или веществ, принимая во внимание, что цитратов магния несколько) в Фармакопее явно не препятствует его широкому применению. Вероятно достаточно присутствия в других списках разрешённых и рекомендованных к использованию веществ.

Upd. Вот и российский нашёлся: Магнелис В6 форте: таблетки, покрытые пленочной оболочкой 10 мг+100 мг; Фармстандарт-Томскхимфарм ОАО (Россия).
.

[bigM]

так это БАД, к фармации отношения не имеет, безопасен и ладно! пользительность как и механизм действия его не проверяются
PS лактат магния там, в Магнелис В6, http://www.rigla.ru/shop/forms/magnelis_v6/

[amik]

PS лактат магния там, в Магнелис В6, http://www.rigla.ru/shop/forms/magnelis_v6/

Было про Магнелис В6 форте, там именно цитрат и по описанию препарата на БАД совсем не похоже.

[bigM]

да, в этом варианте - цитрат, что наоборот свидетельствут о БАДе (одно название - разный состав), отсутствует в "Федеральном руководстве по использованию лекарственных средств (формулярная система)", по крайней мере за 2012 год.
PS БАД не означает пустышку, просто при регистрации не надо доказывать эффективность, безопасность определяется ЗАЯВИТЕЛЬНО, механизм действия не исследуется. а написать можно что хочется - бумага стерпит.

[amik]

Волна "увлечения" цитратом магния поднялась, как где-то встречалось, в 2014-2015 годах, поэтому вещество просто не успело попасть в Федеральное руководство издания 2012 года и в Фармакопею 2015. В последующих изданиях наверняка появится. При желании можно поискать дополнения или иные нормативные документы, относящиеся к цитрату.
На сайте производителя :

По данным ГРЛС на 18 марта 2016 г. по действующему веществу магния цитрат + витамин В6 (пиридоксин), зарегистрированных как лекарственное средство
В категории препаратов магния + В6, по данным IMS на январь 2016г.

Упоминается, как видите, термин лекарственное средство, а не биологически активная добавка.

[bigM]

спорить тут нечего - внесен в регистр лекарственных средств, так внесен. Но судя по пакетам, которые на ваших фотографиях, есть его можно ложками... кстати к таким "лекарственным средствам" - фуфломицинам относятся уже обсужденные на форуме амиксин и рибовирин etc.
ионы Mg2+ являются единственными ноотропами с доказанным действием. интересно, а что по этому поводу думает FDA?
а думает она так: https://www.fda.gov/iceci/enforcementac ... 554022.htm

[amik]

Но судя по пакетам, которые на ваших фотографиях, есть его можно ложками...

Фото из интернета приведены исключительно для подтверждения распространённости цитрата магния в составе различных "пилюль" от разных фармкомпаний. А вот ложками употреблять их никак нельзя, последствия для организма могут быть непредсказуемыми, причём гарантирована только неукротимая диарея.

... кстати к таким "лекарственным средствам" - фуфломицинам относятся уже обсужденные на форуме амиксин и рибовирин etc.

ИМХО к фуфломицинам сложно отнести - по соединениям магния накоплена большая доказательная база.

Но по-прежнему неясно, в какой из вышеперечисленных форм производители вносят цитрат в состав препаратов. Собственно вопрос, из которого возникла данная тема

[bigM]

...причём гарантирована только неукротимая диарея.

может это его основное действие, а тут форма не так важна? а из цитрата ион магния вообще всасывается?

[amik]

Для организации поноса искуственной диареи с древних времён использовали магниевые и натриевые сульфаты, не сильно при этом озадачиваясь. Хлориды, к слову, ведут себя несколько иначе, что может косвенно свидетельствовать о влиянии природы аниона.
"Органическая форма" считается в настоящее время наиболее эффективной, но насколько это справедливо? У нас на форуме такой подход иронически критикуют, тогда как в медицинской литературе со всей серьёзностью строят графики и доказывают полезность той или иной анионной или даже комплексной(соли ЭДТА и т.п.) формы солей.

[bigM]

в качестве осмотического слабительного "органические формы" магния действует мягче, нежели сульфаты, меньше электролитические нарушения - это клинический факт. в качестве источника ионов - не знаю (про глицерофосфат кальция думаю справедливо, хотя доказательных исследований не видел, про другие соли не думал - предпочитаю инфузии растворов).

[amik]

У магниевых солей органических кислот, как понимаю, цель всё-таки другая - с минимальными побочными эффектами максимально успеть абсорбироваться в ЖКТ и донести ионы до цели. Игра с различными кислотами связана ИМХО именно с этим, хотя вполне явственно видны уши маркетинговой составляющей, сегодня рекламируется, например, условно себациновая или молочная кислота, а после неизбежного через год-два спада продаж - лимонная.
Цитрат отнюдь не рекламирую, просто когда-то работал с этими солями магния и стало любопытно. Наделать для себя полкило(это на год) из чистых исходников и потихонечку попивать растворчик в соответствие с рекомендуемой дозировкой?
Кстати, любопытно, в производстве исходников требования те же, что и для готовых форм? Или просто используют реактивы, соответствующие ГОСТу или ТУ на данную позицию?

[bigM]

Наделать для себя полкило(это на год) из чистых исходников и потихонечку попивать растворчик в соответствие с рекомендуемой дозировкой?
Кстати, любопытно, в производстве исходников требования те же, что и для готовых форм? Или просто используют реактивы, соответствующие ГОСТу или ТУ на данную позицию?

регламентация вопроса синтеза чего-либо для медицинского применения всецело находится в ведении Фармакопеи изд 13 http://femb.ru/feml
простите за нескромный вопрос, а зачем Вам столько цитрата магния? у вас снижение концентрации магния в крови? если для "профилактики" или "лечения", то чего?
PS не путайте химическую безопасность и клиническую эффективность

[amik]

Вопрос был сугубо теоретический, поскольку самолечением не занимаюсь и никому не рекомендую. В клиническом анализе крови, который ежегодно делаю в рамках профосмотра, показатель содержания магния отсутствует, поэтому не знаю, что там творится.
С другой стороны, вроде бы скорее полезно, чем вредно, попить немного магниевых солей. Но, опять же, это никак не относится к заданному мной в теме вопросу о форме цитрата магния в препаратах.
bigM, Вы как-то уж очень серьёзно подошли, хотя немного с другой стороны

[bigM]

исследовать кровь на содержание магния - та еще проблема: анализ не ходовой и, скорее всего, малонужный. попить соли магния может и хорошо, но я думаю необходимое их количество попадает с зеленью (хлорофилл). а вот вопрос, поднятый Вами, про биодоступность ионов металлов из их органических солей представляется мне весьма интересным как с позиций химии, так и клинической фармакологии. хотя применительно к цитрату магния биодоступность иона магния будет определяться не диссоциацией его соли, но транспортом через мембрану клетки.
мое мнение по поводу магнелис В6: доза пиридоксина там маленькая (не лечебная), в этом плане гораздо эффективнее "мильгамма", там В6 в виде кофактора (пиридоксальфосфата) и концентрация его 100 мг/мл, и принимать не в капсулах, а инъекциях (биодоступность 100%) это к вопросу о химизме и клинической эффективности.