Цитрат магния в фармацевтике

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Пт июн 23, 2017 4:38 pm

Вещество популярное и часто употребимое в составе всевозможных якобы полезных для здоровья магнийсодержащих препаратов, к тому же весьма не дешёвых. Однако информация об упомянутом в заголовке темы соединении довольно странная и непонятная.
Судя по всему, используются соли магния и лимонной кислоты с различным соотношением Mg:Cit - двузамещённый (гидроцитрат) Mg:Cit=1:1 и трёхзамещённый Mg:Cit=3:2. Есть ещё и кристаллогидраты того и другого :facepalm:
CAS 153531-96-5 Магний лимоннокислый трёхзамещённый, 9-водный
CAS 3344-18-1 Магний лимоннокислый трёхзамещённый безводный
и параллельно два двузамещённых (гидроцитраты):
CAS 7779-25-1 и CAS 144-23-0
Производители часто путаются (или путают), приводя один CAS, но формулу, например, вставляют для другого. Путаются с растворимостью, повторяя чьи-то древние, непонятно откуда взявшиеся ссылки.

Кто-нибудь представляет, что обычно вводят в таблетки?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение talgar » Пт июн 23, 2017 5:09 pm

amik писал(а):
Пт июн 23, 2017 4:38 pm
Кто-нибудь представляет, что обычно вводят в таблетки?
Сейчас мы узнаем, кто от чего лечится :clap:

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение smihailov » Пт июн 23, 2017 5:29 pm

amik писал(а):
Пт июн 23, 2017 4:38 pm


Кто-нибудь представляет, что обычно вводят в таблетки?
А какая разница? Все несут водорастворимый магний, а цитрат не мешает, излишнюю кислотность не создаёт. http://medside.ru/magniya-tsitrat

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Пт июн 23, 2017 6:46 pm

Это неправильный сайт, в смысле сайт с не вполне достоверной информацией :wink: Таких, несущих бред с химической точки зрения , сотни и тысячи, а то, что он попадает в топ выдачи поисковиков - чистая коммерция.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение ZaecЪ » Пт июн 23, 2017 8:14 pm

если верить фармакопее, то берут цитрат 3:2 (как для наружного, так и как компонент таблеток)

Код: Выделить всё

http://www.pharmacopeia.cn/v29240/usp29nf24s0_m46730.html
http://www.drugfuture.com/Pharmacopoeia/usp35/PDF/3745-3746 Magnesium Citrate.pdf
https://www.tga.gov.au/sites/default/files/cm-cg-magnesium-citrate-dibasic-tetrahydrate-121012.pdf

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Пт июн 23, 2017 8:40 pm

Рад бы поверить сайтам, но, как человек получавший ранее( давным давно) обе соли, и немного представляющий их свойства, могу сказать. Цитрат 3:2 в воде малорастворим, хотя получить его проще, а 1:1 хорошо растворим, но выделить его замучаешься.
В данном случае идёт какая-то постоянная фармако-ложь и стало любопытно, что именно пихают в таблетки. Не стоит цели кого-то разоблачить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение smihailov » Сб июн 24, 2017 4:58 am

Может глупость скажу, но какая разница, если в солянокислой среде желудка он по любому растворится?

ЗЫ: У Вас плазма есть, а задаёте вопросы. :235:

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение Phobos » Сб июн 24, 2017 7:44 am

Имхо, имеет место "многозначительное надувание щек" с целью создать впечатление, что "наш цитрат магния совершенно особый с уникальными характеристиками" - видимо, в патентных целях. Читал в свое время патенты про цитрат железа - вот там тоже было такое впечатление. Типа "порошок должен иметь особую пористость и удельную поверхность для получения оптимальной кинетики растворения в желудке".
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Сб июн 24, 2017 8:12 am

smihailov писал(а):
Сб июн 24, 2017 4:58 am
Может глупость скажу, но какая разница, если в солянокислой среде желудка он по любому растворится?
С другой стороны, находятся десятки работ по кинетике растворения, фармакокинетике и фармакодинамике различных магнийсодержащих препаратов, в том числе и цитрата(цитратов?).
smihailov писал(а):
Сб июн 24, 2017 4:58 am
ЗЫ: У Вас плазма есть, а задаёте вопросы. :235:
Ей же не гвозди забивать. Таблетки содержат массу вспомогательных веществ. Возможно скорее помог бы рентгенофазовый :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение smihailov » Сб июн 24, 2017 8:27 am

amik писал(а):
Сб июн 24, 2017 8:12 am
С другой стороны, находятся десятки работ по кинетике растворения, фармакокинетике и фармакодинамике различных магнийсодержащих препаратов, в том числе и цитрата(цитратов?).

Phobos писал(а):
Сб июн 24, 2017 7:44 am
Имхо, имеет место "многозначительное надувание щек" с целью создать впечатление, что "наш цитрат магния совершенно особый с уникальными характеристиками" - видимо, в патентных целях.
Я ведь сказал, что не очень в этом разбираюсь, особенно в шарлатанстве медиков.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение stallker » Сб июн 24, 2017 12:25 pm

smihailov писал(а):
Сб июн 24, 2017 4:58 am
Может глупость скажу, но какая разница, если в солянокислой среде желудка он по любому растворится?

ЗЫ: У Вас плазма есть, а задаёте вопросы. :235:
А если пойти еще дальше. Опилки ли пыль магния, добавленные в продукты питания, смогут ли заменить аптечные препараты?
Допустим в экстренных ситуациях где нет доступа к готовым препаратам.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение avor » Сб июн 24, 2017 12:45 pm

Стал представлять экстренную ситуацию по магнию. И экстренную ситуацию, когда аптечки с таблетками солей магния нет, а металлическая магниевая пыль - есть. Сразу представился Голивуд с сайнсфикшн или псевдо профессиональными сериалами типа дХаос или эмодженси.

По теме: надо доверять фармации. Видимо там где мы имеем дело с твердыми таблетками это цитрат 3:2. А по поводу его плохой растворимости предидущие ораторы отметили, что медиков - это не колышит.
Последний раз редактировалось avor Сб июн 24, 2017 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение Phobos » Сб июн 24, 2017 12:57 pm

Что значит "есть магниевая пыль"? Это как-то мелко (во всех значениях). У героя есть напильник и самолетная стойка шасси. А опилки он заливает свежевыжатым лимонным соком. Магний растворится быстрее, а люминий и титан (если есть) - медленнее.
Емнип, Макгайвер в какой-то серии что-то подобное пилил и делал бомбу. Наверное, с марганцовкой смешивал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
ZaecЪ
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2015 12:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение ZaecЪ » Сб июн 24, 2017 4:54 pm

avor писал(а):
Сб июн 24, 2017 12:45 pm
А по поводу его плохой растворимости предидущие ораторы отметили, что медиков - это не колышит.
Как раз колышит — у вас таблетка должна растворяться с определённой и довольно жёстко фиксированной скоростью. Да ещё и у разных категорий пациентов (разная кислотность желудочного сока, например). Так что выбор медленно растворимой формы цитрата тут не случаен.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Вс июн 25, 2017 9:15 am

avor писал(а):
Сб июн 24, 2017 12:45 pm
По теме: надо доверять фармации. Видимо там где мы имеем дело с твердыми таблетками это цитрат 3:2. А по поводу его плохой растворимости предидущие ораторы отметили, что медиков - это не колышит.
Иногда возникают вопросы, ответы на которые не очевидны. Во многих научных статьях цитрат магния упоминается и исследуется без уточнения состава, как даденное кем-то свыше стандартное вещество. В русскоязычной, английской, итальянской и некоторых других википедиях подробно описан цитрат 1:1, причем в материалах делается упор на использование в медицине, хотя непонятно, написан ли текст людьми, имеющими отношение к фармакологии. В немецкой и польской - цитрат 3:2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение darkweder » Ср июн 28, 2017 8:04 am

А что если там цитрат натрия и хлорид магния?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Ср июн 28, 2017 3:48 pm

Какой смысл? Исходники для синтеза дешёвые, технологические процессы в принципе рядовые.
Удивило здесь, в первую очередь, отсутствие информации о конкретной форме цитратов, используемых в том или ином препарате. Обычно состав указывается достаточно подробно.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение smihailov » Ср июн 28, 2017 4:10 pm

darkweder писал(а):
Ср июн 28, 2017 8:04 am
хлорид магния?
Не разбираюсь, но думаю что это не есть хорошо для желудка и пищевода.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение amik » Ср июн 28, 2017 6:00 pm

Начитался стольким всем о невероятной пользе, что надо бы опробовать на себе :?
Да, мягкое слабительное - часто входит в состав предочистки для столь неприятных процедур, как колоноскопия. Да, в определённой дозировке вероятно способен снизить давления у гипертоников.
Спросите формулу действующего реагента у прописывающих это вещество врачей :wink: Соль магния? И всё?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Цитрат магния в фармацевтике

Сообщение smihailov » Ср июн 28, 2017 6:11 pm

Камикадзе?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя