Силикагель, вопрос чайника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Силикагель, вопрос чайника

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 2:37 pm

Всем добрый день!

Возник такой вопрос:
Как регенерировать силикагель, если он физически недоступен (находится в закрытой емкости)?
Достаточно ли вакуумировать на какое-то (конечное :) время, без нагрева?
Какая минимально возможная температура нагрева, если без него не обойтись?

Спасибо за внимание.

Уточнение: убрать нужно воду.
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 2:45 pm

А какой силикагель? Нужно температуру 150-180 С (где-то читал).....

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 2:46 pm

Это завит от того что на него село
Какая гадость у вас на нем может быть :wink: :?:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 2:49 pm

VOVAN CIR писал(а):Это завит от того что на него село
Какая гадость у вас на нем может быть :wink: :?:
Да если что-то дубовое, то это не поможет

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 2:55 pm

VOVAN CIR: Это завит от того что на него село
Какая гадость у вас на нем может быть?

Да воду бы убрать. Остальное не столь критично.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 2:57 pm

JP писал(а):
VOVAN CIR писал(а):Это завит от того что на него село
Какая гадость у вас на нем может быть :wink: :?:
Да воду бы убрать. Остальное не столь критично.
Ну тогда греть. Можно и в вакууме :D

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 2:59 pm

Abwer писал(а):Ну тогда греть. Можно и в вакууме :D
Не, ну это и так понятно =)
А вот если не греть, а только вакуумировать, силикагель воду не отдаст?
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 5:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 3:04 pm

JP писал(а):
Abwer писал(а):Ну тогда греть. Можно и в вакууме :D
Не, ну это и так понятно =)
А вот если не греть, а только вакуумировать, силикагель воду не отдаст?
Думаю не отдаст :wink: Вода очень плохо летит :)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 3:31 pm

А много силикагеля? Может попытаться промыть чем-нибудь абсолютным или продуть сухим газом

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 3:32 pm

Abwer писал(а):
JP писал(а): А вот если не греть, а только вакуумировать, силикагель воду не отдаст?
Думаю не отдаст :wink: Вода очень плохо летит :)
Гм... А какова природа связи воды силикагелем? В принципе, ведь нужно создать условия, при которых энергия этой связи превышается. Один путь понятен: нагрев. Сообщаем молекулам воды (кстати, она не поионно силикагелем связывается?) энергию, достаточную для того, чтобы они распрощались с насиженным местом, потоком горячего воздуха убираем воду подальше.
Вакуумирование обеспечивает удаление воды без обдува.
Вопрос в том, насколько молекулы воды с температурой, близкой к комнатной, в состоянии преодолеть химическую связь с силикагелем... (если она там есть, разумеется)
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 6:32 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт июл 10, 2007 3:34 pm

VOVAN CIR писал(а):А много силикагеля? Может попытаться промыть чем-нибудь абсолютным или продуть сухим газом
Это врядли, нужно что-то очень абсолютное и много :D

Вот если корпус позволяет (диелектрик) то можна microwave натравить.

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 3:37 pm

VOVAN CIR писал(а):А много силикагеля? Может попытаться промыть чем-нибудь абсолютным или продуть сухим газом
Не, немного. Несколько сот грамм.
А чем продувка сухим газом принципиально отличается от вакуумирования?
Промывка - идея хорошая. Но чем? Серной кислотой? Боюсь, что тогда система перестанет быть герметичной... Корпус из обычной стали.
Ацетоном? Вряд ли это будет эффективно, плюс возможные потери пластмассовых деталей (там могут быть капроновые фильтры).
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 5:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 3:38 pm

cynnamoyl писал(а):
VOVAN CIR писал(а):А много силикагеля? Может попытаться промыть чем-нибудь абсолютным или продуть сухим газом
Это врядли, нужно что-то очень абсолютное и много :D

Вот если корпус позволяет (диелектрик) то можна microwave натравить.
Хорошая идея. Но корпус сталь.

А что такое "абсолютное"?
Флогистон под атмосферным давлением? =)
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 4:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 3:41 pm

cynnamoyl писал(а):
Вот если корпус позволяет (диелектрик) то можна microwave натравить.
Это жестоко, можно нафиг фсе поплавить, попадет грязючка проводящая и крантец :shooting: у одних чуваков колбу расплавило :shock:

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 3:47 pm

Если его не килограмы, то можно хлороформом, бензозом или эфиром, с тем, что хорошо хватает воду и не дает прочных комплексов с силикагелем. Спирт и ацетонитрил не покатят

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 3:51 pm

VOVAN CIR писал(а):Если его не килограмы, то можно хлороформом, бензозом или эфиром, с тем, что хорошо хватает воду и не дает прочных комплексов с силикагелем. Спирт и ацетонитрил не покатят
А какова схема? Устроить проток одной из этих жидкостей? Каков примерный расход на единицу массы силикагеля?
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт июл 10, 2007 3:52 pm

JP писал(а):
cynnamoyl писал(а):
VOVAN CIR писал(а):А много силикагеля? Может попытаться промыть чем-нибудь абсолютным или продуть сухим газом
Это врядли, нужно что-то очень абсолютное и много :D

Вот если корпус позволяет (диелектрик) то можна microwave натравить.
Хорошая идея. Но корпус сталь.

А что такое "абсолютное"?
Флогистон под атмосферным давлением? =)
Что то абсолютное это какой то безводный растворитель- нпр спирт, но силикагель хороший осушитель, поэтому скорее всего ничего не будет.
Бредовая идея -Если органика не страшно, то пропусти реактив Гриньяра, или что-то что легко гидролизует.

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 3:57 pm

cynnamoyl писал(а): Что то абсолютное это какой то безводный растворитель- нпр спирт, но силикагель хороший осушитель, поэтому скорее всего ничего не будет.
Бредовая идея -Если органика не страшно, то пропусти реактив Гриньяра, или что-то что легко гидролизует.
Посмотрю в поисковике, что это за реактив.

Кстати, какова вероятность, что в качестве осушителя применен именно силикагель?..
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 5:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 4:00 pm

cynnamoyl писал(а): Что то абсолютное это какой то безводный растворитель- нпр спирт, но силикагель хороший осушитель, поэтому скорее всего ничего не будет.
Бредовая идея -Если органика не страшно, то пропусти реактив Гриньяра, или что-то что легко гидролизует.
Реактив Гриньяра однозначно не лучше, как будете от магния избавляться :clap:
С бензолом у меня получалось высушить окись алюминия до пригодного состояния, однако не без использования вакуума.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 4:03 pm

Интересно, кто первый спросит, зачем в процессе Х нужно вещество У ? 8) А то скоро на вторую страницу обсуждений переедите, коллеги :wink:
Последний раз редактировалось amik Вт июл 10, 2007 4:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 308 гостей