Силикагель, вопрос чайника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 4:03 pm

А какой все-таки силикагель, не обращенно-фазный часом :D :D :D Вообще-то моют (любой силикагель) именно метанолом

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 4:15 pm

Abwer писал(а):А какой все-таки силикагель, не обращенно-фазный часом :D :D :D Вообще-то моют (любой силикагель) именно метанолом
Блин. Прям Лем какой-то. "Сепулька - смотри ХМЕП".

Поискал, что такое "обращенно-фазный", выяснил, что это ВЭЖХ. На эту аббревиатуру выпала куча ссылок, из которых только одна объяснила, что же это такое. =)

Нет, это не оно.

Вообще, по условиям метанол близок.
Насколько эффективно метанол отбирает воду у силикагеля?


Почитал про Реактив Гриньяра.

Насколько я понял, при этом в системе окажется магний.
А в каком виде и где он при этом выделится?
Последний раз редактировалось JP Вт июл 10, 2007 4:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
cynnamoyl
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 3:03 pm

Сообщение cynnamoyl » Вт июл 10, 2007 4:29 pm

Ну нащет Гриньяра ето на половину химическая хохма была, ждал смайлов :D .

Если серьезно то выпадет основная соль магния прямо на СиО2, :(

Ну можно например промыть гексафторацетоном, а далее вымыть остатки гидрата эфиром(хотя может и засесть :shock: ). :D
Последний раз редактировалось cynnamoyl Вт июл 10, 2007 4:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 4:29 pm

JP, ну Вы толком скажите , зачем нужен силикагель в процессе :wink: Нормально регенерировать все равно не получится, но может быть это и не обязательно. Как пример он засыпается в ловушки перед форвакуумнмми насосами. При этом цель не столько удалить влагу из газовой фазы, а просто капельки жидкости поймать :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 4:31 pm

Нормально отбирает. Все зависит от количества метанола, если долго мыть, то воды не должно остаться (ИМХО)

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 4:35 pm

cynnamoyl писал(а):Ну нащет Гриньяра ето на половину химическая хохма была, ждал смайлов :D .
Не, ну ясно ж написал - чайник я в химии, последний раз занимался ею в институте, даже не помню, в каком году. =)))
Мне что Гриньяр, что глицерин.
cynnamoyl писал(а): Если серьезно то выпадет основная соль магния прямо на СиО2, :(


Ну можно например промыть гексафторацетоном, а далее вымыть остатки гидрата эфиром(хотя может и засесть :shock: ). :D
В общем, получается, что проще всего либо набодяжить метанола, либо тупо нагреть до минимума в 150 Цельсия...

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 4:37 pm

amik писал(а):JP, ну Вы толком скажите , зачем нужен силикагель в процессе :wink: Нормально регенерировать все равно не получится, но может быть это и не обязательно. Как пример он засыпается в ловушки перед форвакуумнмми насосами. При этом цель не столько удалить влагу из газовой фазы, а просто капельки жидкости поймать :wink:
Нет, нужно именно паровую фазу уловить. В системе не должно остаться несвязанной влаги.

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 4:41 pm

Abwer писал(а):Нормально отбирает. Все зависит от количества метанола, если долго мыть, то воды не должно остаться (ИМХО)

Т.е., вырисовывается следующая схема. Заливаем метанол, держим его какое-то время (какое?), сливаем. Заливаем следующую порцию, и так пока хватит терпения. Потом окончательно убираем метанол в безводной среде.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 4:45 pm

JP писал(а):
Abwer писал(а):Нормально отбирает. Все зависит от количества метанола, если долго мыть, то воды не должно остаться (ИМХО)

Т.е., вырисовывается следующая схема. Заливаем метанол, держим его какое-то время (какое?), сливаем. Заливаем следующую порцию, и так пока хватит терпения. Потом окончательно убираем метанол в безводной среде.
Нет нужно именно промывать непрерывно :wink:

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 4:55 pm

Abwer писал(а):Нет нужно именно промывать непрерывно :wink:


С какой скоростью?
Как оценить нужный объем спирта?
Сколько влаги способен принять в себя метиловый спирт? Раствор какой концентрации спирта способен захватывать воду у силикагеля?

Да, и вот еще. Что эффективнее - метанол, хлороформ или бензол? А то, я чувствую, с метанолом проблемы, из-за его сходства с этанолом...

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 5:05 pm

Ну возмите на один объем силикагеля 10-15 объемом метанола, промойте, а потом посушите в вакууме при легком нагревании, вода если и останется то азеотропом улетит с метанолом.

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 5:05 pm

JP писал(а):
Abwer писал(а):Нет нужно именно промывать непрерывно :wink:


С какой скоростью?
Как оценить нужный объем спирта?
Сколько влаги способен принять в себя метиловый спирт? Раствор какой концентрации спирта способен захватывать воду у силикагеля?
Однозначно нужен абсолютный спирт, а не раствор.
Чисто из общих соображений 2-5 объема от объема колонки :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 5:05 pm

JP писал(а):Нет, нужно именно паровую фазу уловить. В системе не должно остаться несвязанной влаги.
Тогда только калить. Ставьте две колонки, одна работает, вторая регенерируется. Никакой метанол влагу из силикагеля не отнимет.
Промывка спиртом это всего лишь снятие механической влаги, сорбционные свойства не восстановятся :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вт июл 10, 2007 5:08 pm

Вот видите сколько людей столько и мнений :)

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 5:16 pm

VOVAN CIR писал(а):
JP писал(а):
Abwer писал(а):Нет нужно именно промывать непрерывно :wink:


С какой скоростью?
Как оценить нужный объем спирта?
Сколько влаги способен принять в себя метиловый спирт? Раствор какой концентрации спирта способен захватывать воду у силикагеля?
Однозначно нужен абсолютный спирт, а не раствор.
Чисто из общих соображений 2-5 объема от объема колонки :)
Ну, в принципе, не смертельно - там объем миллилитров 350.
Был бы толк... =)

Аватара пользователя
VOVAN CIR
Сообщения: 4908
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 12:00 pm

Сообщение VOVAN CIR » Вт июл 10, 2007 5:27 pm

Из разряда бреда :idea: можно зарядить что-то типа сокслета, тогда расход будет ниже.
В колбу нафигачить магния и кипятипь :wink:

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 5:31 pm

amik писал(а):
JP писал(а):Нет, нужно именно паровую фазу уловить. В системе не должно остаться несвязанной влаги.
Тогда только калить. Ставьте две колонки, одна работает, вторая регенерируется. Никакой метанол влагу из силикагеля не отнимет.
Промывка спиртом это всего лишь снятие механической влаги, сорбционные свойства не восстановятся :?
Понятно...
С двумя колонками заморачиваться нет смысла: система герметична и замкнута, силикагелем нужно только улавливать влагу, проникающую/образующуюся в процессе работы. Но для этого он должен быть живой.
Достаточно температуры выше температуры кипения воды? (при н.у.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 10, 2007 5:48 pm

Если есть запорные краны на входе и выходе,а лучше трехходовки то я бы IMHO(не судите строго) закрыл входной, открыл выходной в атмосферу и прожарил бы его феном или лучше газовой горелкой. И фсе :wink:
Последний раз редактировалось amik Вт июл 10, 2007 5:56 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт июл 10, 2007 5:51 pm

JP писал(а):
amik писал(а):
JP писал(а):Нет, нужно именно паровую фазу уловить. В системе не должно остаться несвязанной влаги.
Тогда только калить. Ставьте две колонки, одна работает, вторая регенерируется. Никакой метанол влагу из силикагеля не отнимет.
Промывка спиртом это всего лишь снятие механической влаги, сорбционные свойства не восстановятся :?
Понятно...
С двумя колонками заморачиваться нет смысла: система герметична и замкнута, силикагелем нужно только улавливать влагу, проникающую/образующуюся в процессе работы. Но для этого он должен быть живой.
Достаточно температуры выше температуры кипения воды? (при н.у.)
Что за бред. Либо емкость с селикагелем должна разбираться, а он регенерироваться, либо это должна быть целиком заменимая деталь, типа картриджа. Не один нормальный производитель не будет выпускать вещь, которая станет одноразовой из за того, что, какя то деталь не может быть заменена или востановлена, а срок ее службы много меньше, чем изделия в целом. Такое возможно только в случае, если срок службы изделия много меньше, срока службы селикагеля, или если селикагель используется временно, например для консервации изделия в сухой атмосфере.

JP
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 2:29 pm

Сообщение JP » Вт июл 10, 2007 5:57 pm

amik писал(а):Если есть запорные краны на входе и выходе,а лучше трехходовки то я бы IMHO(не судите строго) закрыл входной, открыл выходной в атмосферу и прожалил бы его феном или лучше газовой горелкой. И фсе :wink:
Да понятно, что достаточно засунуть его в муфельную печь на пару-тройку часов, при температуре 150-180, для пущей важности устроить циркуляцию горячего воздуха через патрубки. Проблема в том, что нет никакой гарантии отсутствия плавящихся/портящихся от температуры деталей.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей