Вопрос от простого альпиниста № 2

[hazg]

Для начала большое спасибо за советы (по защите веревки от кислоты). Возник еще один вопрос... какого жудожника кислота не помогает???! Попробовали десяток методов и пришли к выводу, что специальный состав для очистки фасадов от высолов не только не помогает, но делает только хуже! По началу высолы пропадают, зато потом (как поверхность высыхает полностью) появляются, если не в большем количестве, то по крайней мере, в таком же. В результате, собираемся использовать керхеры (очччень мощная струя воды из этого аппарата снимает не только соли, но и верхний слой кирпича), после чего наносим слой гидрофобизатора. Только так (пока) добиваемся приемлемого результата.
Вопрос:
1) что есть гидрофобизатор?
2) может ли кислота стимулировать появление новых солей на поверхности кирпича?
3) не появится ли при такой технологии через пол года новых высолов???
4) нафига нужны тогда эти составы для очистки фасадов?

[cynnamoyl]

Для начала большое спасибо за советы (по защите веревки от кислоты). Возник еще один вопрос... какого жудожника кислота не помогает???! Попробовали десяток методов и пришли к выводу, что специальный состав для очистки фасадов от высолов не только не помогает, но делает только хуже! По началу высолы пропадают, зато потом (как поверхность высыхает полностью) появляются, если не в большем количестве, то по крайней мере, в таком же. В результате, собираемся использовать керхеры (очччень мощная струя воды из этого аппарата снимает не только соли, но и верхний слой кирпича), после чего наносим слой гидрофобизатора. Только так (пока) добиваемся приемлемого результата.
Вопрос:
1) что есть гидрофобизатор?
2) может ли кислота стимулировать появление новых солей на поверхности кирпича?
3) не появится ли при такой технологии через пол года новых высолов???
4) нафига нужны тогда эти составы для очистки фасадов?

Все не знаю но:

Высолы пропадают ибо растворяясь в кислоте дают иные соли-которые растворимы в воде, но когда вода испарится -соли снова тут как тут.

То есть надо тщательно смывать стены после приминения кислоты.

1)Гидрофобизатор -всякие бывают, чаще всего на основе силикона. Но там на упаковке должен быть написан примерный состав.

2)См. выше, ето и есть основа метода -нерастворимые соли перевести в растворимые соли .

3)Никто не гарантирует-ето зависит от качества гидрофобизатора, но риск рецидива уменьшиться.

4)Спорной вопрос -Типа а зачем ваще чистить фасады- мне например и так хорошо .

Ну и еще знаеш у нас немного другой подход к проблеме, вот например белый высол, он для тебя просто белый высол -надо изничтожить, химик бы самое первое:взял щепотку -кинул у воду, помешал немного посмотрел растворилось ли. Потом уксуса добавил бы, подумал немного, и щавелькой наконец осадил бы тот кальций , и припустим сказал ето кальция карбонат! А с СаСО3 -химик знает что делать и чем смывать..

[aversun]

Высолы появляются от того, что вода попавшая внуть стены растворяет часть инградиентов стены, выходит наружу и высыхает, откладывая растворенные соли в виде выцветов, или высолов. Кислота убирает высолы, но не препятствует самому процессу их образования, даже наоборот, повышая пористость стены, способствует в дальнейшем ему. Гидрофобная обработка препятствует попаданию воды внутрь стены, но не прекращает сам процесс образования высолов, если влага попадает другим путем. С этих позиций, бороться с высолами надо, уменьшая пористость наружной части, гидрофобизируя внешнюю часть стены, не допускать проникновния влаги внутрь стены по трещиноватостям, или другим путем.

[Константин_Б]

Гидрофобная обработка препятствует попаданию воды внутрь стены, но не прекращает сам процесс образования высолов, если влага попадает другим путем.

Другим путём, это каким? Аversun, представте себе губку завёрнутую в полиэтилен и опущенную в воду... Вряд ли она что-то впитает.
И вообще, идея с гидрофобизаторами крайне верная и стара как мир. И придумано именно по бетону их довольно много, да ещё и с биоцидами, дабы живность всякую убрать со стен. Однако не думаю, что на форуме присутствуют специалисты именно в этой области. Посему порекомендовал бы обратиться к профессионалам для выбора конкретного состава на этот ресурс: http://allbeton.ru/index.php (ИМХО, весьма приличный!)
И ещё меня удивило, что Вы не пользовались кёрхерами - тоже весьма стандартная процедура.

[aversun]

Дело в том, что гидрофобизатор спасает только в том случае, если отверстия для впитывания влаги достаточно малы, если же это трещины, достаточно большой ширины, скажем начиная с 1 мм, то гидрофобизатор врядли здесь поможет. Кроме того стена дышит и конденсация влаги может происходить внутри нее. Так же вода может попадать вглубь стен через оконные проемы и нищи, где поврежден слив и есть трещины, поверхность то здесь горизонтальная.

[Константин_Б]

Дело в том, что гидрофобизатор спасает только в том случае, если отверстия для впитывания влаги достаточно малы, если же это трещины, достаточно большой ширины, скажем начиная с 1 мм, то гидрофобизатор врядли здесь поможет. Кроме того стена дышит и конденсация влаги может происходить внутри нее. Так же вода может попадать вглубь стен через оконные проемы и нищи, где поврежден слив и есть трещины, поверхность то здесь горизонтальная.

Эээ... Вы много видели трещин в стенах "начиная с 1 мм" - это я не о краске или штукатурке, а именно о бетоне. Где они есть там уже ни что не поможет включая отбеливание. Только капитальный ремонт. А гидрофобизаторы есть и плёночные, ибо нефиг этим бетонным стенам дышать

[aversun]

Насчет хорошего бетона вы конечно правы, правда бетон бывает разный , в некоторых очень много песку или иного заполнителя, соответсвенно высока и пористость, но я почему то подумал, что речь идет о старых сооружениях, где все больше кирпич и внешняя штукатурка.

[Константин_Б]

...но я почему то подумал, что речь идет о старых сооружениях, где все больше кирпич и внешняя штукатурка.

Сами кирпичи высолов не дают, а штукатурку керхер сорвёт Может hazg более конкретно скажет о материале с которым приходится работать? Мне мниться что-то типа той облицовки, что на сталинских высотках

[Tulippa]

http://www.vashdom.ru/articles/gbi_3.htm

Вот тут про высолы достаточно понятно написано. Гидрофобизатор нужно использовать, чтобы закрыть поры в кирпиче и препятствовать попаданию в поры влаги. Насчет полного предотвращения - даже очень хороший гидрофобизатор имеет свой срок действия, так что избежать окончательного избавления от них не удасться.

[Константин_Б]

http://www.vashdom.ru/articles/gbi_3.htm
Вот тут про высолы достаточно понятно написано.

Тогда уж лучше сразу ТУТ или ТУТ

[pepelac-driver]

Насчет хорошего бетона вы конечно правы, правда бетон бывает разный , в некоторых очень много песку или иного заполнителя, соответсвенно высока и пористость, но я почему то подумал, что речь идет о старых сооружениях, где все больше кирпич и внешняя штукатурка.

в которых много кальцита - в старых зданиях при конструировании широко применялась известь.
Что при реагировании с водой и SO3 парами и SO2 дает высолы.

[Гретхен]

У меня к гидрофобизаторам отношение двойственное.
Если когда-нибудь владельцам фасада захочется его покрасить, это будет сделать очень сложно, все будет скатываться, как с гуся вода.

[Tulippa]

У меня к гидрофобизаторам отношение двойственное.
Если когда-нибудь владельцам фасада захочется его покрасить, это будет сделать очень сложно, все будет скатываться, как с гуся вода.

Некоторые производители пишут, что по их гидрофобизатору можно красить. Я проверяла адгезию, вроде было даже неплохо, во всяком случае необработанный кирпич и обработанный сильной разницы не дали.

[Гретхен]

У меня к гидрофобизаторам отношение двойственное.
Если когда-нибудь владельцам фасада захочется его покрасить, это будет сделать очень сложно, все будет скатываться, как с гуся вода.

Некоторые производители пишут, что по их гидрофобизатору можно красить. Я проверяла адгезию, вроде было даже неплохо, во всяком случае необработанный кирпич и обработанный сильной разницы не дали.

Смотря чем красить, наверное. Обычная акриловая фасадка, которой все фасады красят сомневаюсь, что ляжет.
А если ляжет, то какой же это тогда гидрофобизатор?

[Tulippa]

Смотря чем красить, наверное. Обычная акриловая фасадка, которой все фасады красят сомневаюсь, что ляжет.
А если ляжет, то какой же это тогда гидрофобизатор?

Суперэластичная легла.