Вопрос по клеям УФ-отверждения

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Smol » Пт дек 22, 2017 3:40 pm

Нет, обычные эпоксидные клеи могут совсем не иметь в своем составе летучих веществ (ну или - следы) и отверждаются они при повышенной температуре полностью - без выделения какой-либо низкомолекулярщины и без пузырей (при их правильном использовании). Проще всего убедиться в этом использовав в порядке эксперимента бытовой клей ЭД-П, он, конечно, не оптический, но все основные приемы работы с эпоксидками на нем можно легко отработать. А оптические эпоксидные клея много кто делает, только они подороже стоят.
Еще полезен сайт http://www.epoksid.ru/ на нем есть и часто задаваемые вопросы, и ТБ при работе с эпоксидами.

УФ-отверждение обычно используется там, где почему-то греть нельзя, например - в стоматологии.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пт дек 22, 2017 5:11 pm

Smol писал(а):
Пт дек 22, 2017 3:40 pm
Нет, обычные эпоксидные клеи могут совсем не иметь в своем составе летучих веществ (ну или - следы) и отверждаются они при повышенной температуре полностью - без выделения какой-либо низкомолекулярщины и без пузырей (при их правильном использовании). Проще всего убедиться в этом использовав в порядке эксперимента бытовой клей ЭД-П, он, конечно, не оптический, но все основные приемы работы с эпоксидками на нем можно легко отработать. А оптические эпоксидные клея много кто делает, только они подороже стоят.
Еще полезен сайт http://www.epoksid.ru/ на нем есть и часто задаваемые вопросы, и ТБ при работе с эпоксидами.

УФ-отверждение обычно используется там, где почему-то греть нельзя, например - в стоматологии.
Есть некоторое ТЗ, в котором явно сказано, что нельзя использовать эпоксидные клеи.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Smol » Пт дек 22, 2017 10:32 pm

Micmick писал(а):
Пт дек 22, 2017 5:11 pm
Есть некоторое ТЗ, в котором явно сказано, что нельзя использовать эпоксидные клеи.
А какие можно? Дело в том, что задача "склеить два стекла" в общем-то простая и решается разными клеями чисто термического отверждения, от обычного пленочного поливинилбутираля и полимеризующегося термически олигомера метилметакрилата (технология известна по производству трехслойных автомобильных стекол) до такой экзотики как карбинольный клей, который делается непосредственно на оптико-механических заводах.
Все эти субстанции ничего лишнего в процессе склейки не выделяют.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Сб дек 23, 2017 12:49 am

Micmick писал(а):
Пт дек 22, 2017 2:09 pm
Как я понимаю "обычный клей" отверждается из-за того, что из него испаряется растворитель. В центре клеевого пятна, зажатого между стеклом и панелью, растворителю просто некуда будет деться - ни через 3-х мм слой стекла, ни через панель ЖКИ он не сможет продиффундировать.
Вообще вся идея выбора УФ клея базируется пока только на этом представлении.
Если я ошибаюсь и существуют клеи, которые могут отверждаться в, по сути, безвоздушной среде, прошу меня срочно поправить!
Таких клеев куча. Например уже помянутые эпоксидные полиуретановые это двух компонентные клеи, в которых два компонента каждый являются мономерами или олигомерами и при смешении между ними происходит реакция и они затвердевают в сшитую огромную полимерную молекулу. Есть другие системы, которые как правило состоят из компонентов с двойной связью и инициаторов и катализаторов полимеризации к таким системам относятся акриловые и полиэфирные, а так же полистирольные системы. Так же есть системы на основе кремний органики которые тоже работают с инициаторами. Например, мягкие контактные линзы, которые тоже льют в закрытые формы делают на основе акриловых и кремнийорганических олигомеров.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Smol » Сб дек 23, 2017 3:15 am

avor писал(а):
Сб дек 23, 2017 12:49 am
Таких клеев куча...
Я бы не сказал, что их прямо уж куча, но они есть. И для большинства вариантов применений вполне подходят.
Для меня законодателем отечественной моды в области оптических клеев всегда был Государственный Оптический Институт им.Вавилова (отдел клеев у них - ул.Бабушкина, 36 к.1, Санкт-Петербург), они предлагают несколько вариантов: http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil&b=8&a=3

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Сб дек 23, 2017 8:05 am

Большинство ГОИвских клеев а) эпоксидки, б) дорогущие, ибо требования к ним высочайшие, а расход масюсенький. А так, да - клеи там, что надо. УФ215 скорее всего - силоксановый, АКС скорее всего - акриловый.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Сб дек 23, 2017 8:56 am

В ниихтоэс есть оптические силоксановые компаунды как уф так и химического отверждения
http://new.eos.su/ru/products-tech/prod ... aundy-siel

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Smol » Сб дек 23, 2017 11:29 am

В лаборатории клеев ГОИ мне сказали, что есть какая-то специализированная коммерческая фирма, которая занимается поставками оптических клеев по оптико-механическим заводам России.
А вообще, насколько я понял, они прямо там, в лаборатории сами свои клея и делают. За исключением клея Бальзамин (на диметилвинилэтинилкарбиноле) - этот делается прямо на заводах, непосредственно перед употреблением.
Кстати, есть ГОСТ 14887-80 Клеи оптические. Типы.

А мы для Вологодского оптико-механического завода делаем метилолполиамидный клей ПФЭ 2/10, в лабораторных условиях - и клеевую пленку из него можем делать (как и для поливинилбутираля, для этого клея используется склеивание стеклянных деталей не раствором, а заранее изготовленной клеевой пленкой, сложил пакет "стекло-клей-стекло", сжал, прогрел - и все склеилось).
Смысл этого клея (как и клея Бальзамин) - в отличие от эпоксидки после отверждения склеенные детали можно чуть-чуть относительно друг друга подвинуть (размягчив его в горячей воде), это бывает важно, чтобы "поймать фокус", например - на оптическом прицеле.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пн дек 25, 2017 11:32 am

Обратился в ГНИИХТЭОС. То ли я вопрос задавал не правильно, то ли меня понять не могли, но оптически прозрачных клеев, тем более УФ отверждаемых там не делают.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пн дек 25, 2017 12:09 pm

Ну а на счёт ГОИ всё весьма грустно. Похоже дни его сочтены. И если не знать контакт конкретного человека, то узнать не получится ничего.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Пн дек 25, 2017 2:52 pm

Вы очевидно не умеете спрашивать. Кроме того вы маньяк или как? Зачем вам обязательно УФ клей. Вы напоминаете человека, который скомуниздил поточную линию, где участок склеивания работает от УФО и поэтому никакой другой вариант в конвейер не пойдет. А вот изменить технологию смерти подобно.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Вт дек 26, 2017 8:54 am

avor писал(а):
Пн дек 25, 2017 2:52 pm
Вы очевидно не умеете спрашивать. Кроме того вы маньяк или как? Зачем вам обязательно УФ клей. Вы напоминаете человека, который скомуниздил поточную линию, где участок склеивания работает от УФО и поэтому никакой другой вариант в конвейер не пойдет. А вот изменить технологию смерти подобно.
1) Всё же спрашивать я умею, а то что я не получил до сих пор ответ может быть связанно с:
а) Такие клеи там не делаются;
б) В лабораториях не знают чем занимаются коллеги;
в) Организация в принципе не функционирует (ГОИ).
2) Не маньяк.
3) УФ клей выбран руководством. Тем более, что по УФ уже есть положительные результаты.
4) Я ничего не "коммуниздил". Работа ведётся почти с нуля. Тем более, что в поточной линии не так уж и сложно поменять УФ лампы на какие-нибудь кварцевые ИК.
5) Технологии как таковой ещё нет. Её разрабатываем.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Вт дек 26, 2017 9:18 am

а) Такие какое хочет ваше руководство,может и нет, а такие которые вам подойдут в проектируемом производстве, возможно что и производятся.
б)Это конечно может и так, если темы закрытые, но вы должны начать с продуктов, информация о которых есть в открытом доступе. Вы же по тупому спрашиваете то, что хочется вашему руководству.
в)У меня другие сведения
Это все в совокупности и называется "плохо спрашиваете".
2)Мегет быть, могет быть, но какой-то странный. Уже второй раз замечаю
3)Это не аргумент.
4,5)Тогда вы совсем не адекватно(чрезвычайно костно) нормальному разработчику себя ведете.(см. пункт 2)

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пт фев 02, 2018 2:14 pm

В течении полутора месяцев оставшиеся склейки (с клеем MV 760 и B 665-0; с КВАНТ 401 - не прошла испытаний, с 420 VIS - отслоилась) выдерживались при комнатной температуре (имитация хранения в нормальных условиях).
Склейка - модель изделия, представляющая из себя стеклянную пластину (100х140мм, толщ. 3 мм) наклеенную на пластину текстолита (140х170мм толщ. 5 мм), клей образует сплошной контакт между стеклом и текстолитом. Часть клея вытекла из под стекла.

MV760
Соединение остается стабильным. Клей вытекший из под стекла так и остается слегка липким. Отслоения не наблюдается.
Изменения оптических характеристик не наблюдается.

B 665-0
Стеклянная пластина лопнула. Причины выясняются, возможно возникли напряжения недопустимых значений.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Jeffry » Пт фев 02, 2018 7:51 pm

Есть такая книга Joseph V. Koleske-Radiation Curing of Coatings (ASTM Manual Series, 45) (2002) (1)
Её можно найти на либгене.
Аттач - перевод 10 главы - по клеям (или адгезивам) с УФ-отверждением.
Adhesives (rus).pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пн мар 26, 2018 11:15 am

За прошедшее время удалось попасть в НИИ Полимеров, был приятно удивлён тому, с каким гостеприимством приняли. Удалось получить на пробу 4 клея. Из них 2 с легкостью прошли испытания.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Пн мар 26, 2018 1:00 pm

Micmick писал(а):
Пн мар 26, 2018 11:15 am
За прошедшее время удалось попасть в НИИ Полимеров, был приятно удивлён тому, с каким гостеприимством приняли. Удалось получить на пробу 4 клея. Из них 2 с легкостью прошли испытания.
Вот видите вы начали учиться првильно спрашивать и жизнь стала налаживаться.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пн мар 26, 2018 1:26 pm

avor писал(а):
Пн мар 26, 2018 1:00 pm

Вот видите вы начали учиться првильно спрашивать и жизнь стала налаживаться.
Так я умел.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение avor » Пн мар 26, 2018 2:25 pm

Micmick писал(а):
Пн мар 26, 2018 1:26 pm
Так я умел.
Да конечно умели! Вас ждет еще много интересного из того что вы умеете.

Micmick
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2017 2:25 pm

Re: Вопрос по клеям УФ-отверждения

Сообщение Micmick » Пт апр 06, 2018 8:33 am

На прошлой неделе на оборудовании НИИ ПОЛИМЕРОВ провели склейку модели с двумя клеями - ЭЛ-2 и 501.
На этой неделе (2-6 апреля 2018) проведены испытания склеек.

Клей ЭЛ-2испытания прошел, присутствуют не связанные со свойствами клея отслоения.
Отслоения произошли из-за того, что лист текстолита изначально был не плоский. Его стали
закреплять на стенд, т.е. на плоскость, он деформировался и склейка расслоилась на углах.
Отслоение произошло в самом начале испытаний, ещё на этапе вибрационной нагрузки.
Второй образец (клей 501) испытания не прошел и был снят после второго цикла низкотемпературного
воздействия. Клей потрескался, произошло разрушение клеевого слоя.

План испытаний
1 Вибрационная нагрузка 5 G 3-500 Гц 15 мин.
2 Испытания на воздействие температуры + 70°С, 3 часа
3 Испытания на воздействие температуры - 65°С, 3 часа
4 Испытания на воздействие температуры + 70°С, 3 часа
5 Испытания на воздействие температуры - 65°С, 3 часа
6 Термоудар - 65°С -- + 70°С
7 Термоудар - 65°С -- + 70°С
8 Вибрационная нагрузка 5 G 3-500 Гц 15 мин.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей