Самый долговечный материал (миллионы лет)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
korrektor
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 10:19 pm

Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение korrektor » Ср ноя 29, 2017 10:39 pm

Здравствуйте!
В химии я абсолютный ноль, по этому пишу вам, уважаемые знатоки элементов, как человек сугубо творческий и не обремененный мат. частью))
так вот:

Для моего арт-проекта мне понадобилось нанести фотографическое изображение или гравировку на материал, который сможет просуществовать крайне долгий срок, желательно в несколько сотен тысяч, а то и в несколько миллионов лет.

Эта штука должна пережить землетрясения, падение на нее зданий, может быть сплавать в лаве, и не быть сильно поврежденной.
Так же она не должна быть подвержена разложению, влиянию сырости, солям, и в тоже время быть тугоплавкой.
Причем с тем условием, что фото должно считываться не смотря ни на что.

Сейчас я думаю в сторону вольфрама, гравированной пластины, закатанной в монолитный стеклянный куб или пирамиду.

Несколько вопросов:

_как вы думаете что это могут быть за материалы?

_какой формы может быть пластина, или это должно быть что то другое по форме, более прочное?

_Так же, я не смогу рассмотреть крайне редкие материалы, за миллионы долларов. Должно быть сравнительно дешево при учете что фото будет размером с поларойдное, например.

готов ответить на любые наводящие вопросы и заранее благодарен любым ответам!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Ср ноя 29, 2017 11:16 pm

Стекло - материал относительно легкоплавкий, вряд ли оно плавание по лаве выдержит. Вот кварц - другое дело. он намного более тугоплавкий.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Авас Петяев » Ср ноя 29, 2017 11:39 pm

Эко вы голубчик замахнулись. Это только у капитана Америка был щит из вибраниума, который выдерживал что угодно. Еще у Росомахи когти из адаматия (Марвел вообще любит неразрушаемые материалы).
Увы, в реальности таких материалов нет и быть не может. Никакой материал не выдержит одновременно все виды нагрузки, но только что-то определенное. Например, вольфрам устойчив к абразивному износу и коррозии восстановительными кислотами, но хрупок и окисляется на воздухе уже от 400 градусов; платина легко выдержит пребывание в лаве и сможет пролежать в почве миллионы лет, но она мягкая и легко царапается любым абразивом (песком); плотная керамика из оксида алюминия или оксида циркония прекрасно сопротивляется и коррозии, и абразивному износу, но при падении на нее камня (про дом лучше промолчим) она разобьется на куски, да и в лаве керамика долго не протянет.
Так что, придется Вам определиться с приоритетами.

ЗЫ. И кварц, и все стекла растворяются в лаве как сахар в горячем чае. Кроме того, все силикаты разрушаются гидротермально (как иначе могли бы появиться горный хрусталь, топаз, аметист, агат и прочие кристаллы на основе SiO2).
Последний раз редактировалось Авас Петяев Ср ноя 29, 2017 11:49 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:40 pm

Ввиду того что это АРТ проект то любой материал .... просто указать что мульен лет прослужит !!!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Ср ноя 29, 2017 11:42 pm

А из чего делали вымпелы, которые во времена СССР доставлялись на другие планеты?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:42 pm

Сейчас я думаю в сторону вольфрама
Ради прикола пробовал варить вольфрамовым электродом без аргона.
На воздухе горит как спичка ... быстрее железа. За 15 сек привет электроду.
Окислился до WO3 и улетел.
Последний раз редактировалось ximi Ср ноя 29, 2017 11:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:43 pm

А из чего делали вымпелы, которые во времена СССР доставлялись на другие планеты?

Сплавы .... платина-палладий-рений .. родий и пр.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:44 pm

Я бы смотрел в сторону керамики ZrO2 Al2O3 и карбидов SiC HfC и нитридов BN.
Алмаз.

Самый тугоплавкий материал - это карбид гафния. По недавно (в 2016 г.) уточненным данным он имеет температуру плавления +3959°C. Температура плавления сплава карбида гафния и тантала оказалась ниже.

По деньгам потяните ?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:48 pm

Химики из Университета Брауна (Провиденс) теоретически предсказали существование фазы смешанного карбида-нитрида гафния с рекордно высокой температурой плавления — свыше 4400 кельвинов.

https://nplus1.ru/news/2015/07/28/theor ... int-record
Последний раз редактировалось ximi Ср ноя 29, 2017 11:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:49 pm

Купите плитку Бакор 33 и не заморачивайтесь.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Ср ноя 29, 2017 11:49 pm

Вымпел для "Венера-3" (на Венере атмосфера уж больно горячая) был изготовлен в НПО "Энергия" из титана. На этот глобус была сверху нанесена карта СССР.
Почему бы из титана не сделать?

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:54 pm

какой формы может быть пластина, или это должно быть что то другое по форме, более прочное?
Шар сфера.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение serg1 » Ср ноя 29, 2017 11:54 pm

Важнее не из чего делать, а где хранить.
Платино- иридиевый или подобный сплав и на высокую орбиту, или вообще до 3 космической разогнать, чтобы лава и песок не мешали.
На "Вояджере" под эту же задачу пластинка из золота.
Ну и для арт- проекта - главное сказать, что миллион лет простоит - все равно никто претензий не предъявит.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Ср ноя 29, 2017 11:56 pm

Да, некоторые много бы дали, если бы их фото в космосе бы летали, на высокой орбите. Миллион лет они конечно не пролетают, но на тысячу лет рассчитывать наверное можно.

Заодно - и работа для отечественной космонавтики, а то со спутниками у нее что-то плохо получается.
Последний раз редактировалось Smol Ср ноя 29, 2017 11:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Ср ноя 29, 2017 11:57 pm

Почему бы из титана не сделать?
Потому что в лаве он быстро окисляется кислородом и азотом.

Металлы отпадают .. только керамики оксидные ... карбидные .. нитридные.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Ср ноя 29, 2017 11:59 pm

А что-то вроде сапфира можно? Или рубина?
Последний раз редактировалось Smol Чт ноя 30, 2017 12:01 am, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Чт ноя 30, 2017 12:00 am

Да.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Smol » Чт ноя 30, 2017 12:02 am

Тогда металлическая пластина с фото (интересно, из какого металла? я-за платину), залитая в сапфир.

ximi
Сообщения: 4409
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение ximi » Чт ноя 30, 2017 12:07 am

Я за рений или родий в сапфире.

по деньгам автор потянет ???

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Самый долговечный материал (миллионы лет)

Сообщение Авас Петяев » Чт ноя 30, 2017 12:08 am

ximi писал(а):
Ср ноя 29, 2017 11:57 pm
Почему бы из титана не сделать?
Потому что в лаве он быстро окисляется кислородом и азотом.

Металлы отпадают .. только керамики оксидные ... карбидные .. нитридные.
Что касается "лаваустойчивости", которая в технике называется стеклоустойчивостью (разрушение материала силикатными расплавами), то лучше платины и родия материалов нет. На втором месте плотная керамика из оксида хрома, на третьем - диоксид циркония, а на четвертом - корунд. Все карбидные и нитридные керамики в этой дисциплине, как говорится: "и близко не лежали".

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей