пвх в детских игрушках

[Алиска5656]

Здравствуйте.
Мою игрушки детские часто,мою в горячей воде.Из всех игрушек поцентов 70 сделаны из пвх. Родня приехала в гости,увидев этот момент,сказали ,что при контакте с горячей водой пвх выделяет фенол и толуол и еще какие-то яды,этого делать категорически нельзя.
нашла инфу ,что при нагревании 50 градусов уже идет высвобождение токсич веществ из пвх.а в кране вода из горячего примерно 65.
скажите,если игрушку помыли в горячей воде,то теперь всегда из нее будут выделяться токсич.вещ-ва(даже ,когда ее вернули обратно в комнатную температуру)?или только выделяются в момент именно контакта с горячей водой?дети в комнате у себя прижимали осла -прыгун(из пвх)надувной такой к батарее(играли так),это тоже получается опасно,батарея очень горячая.и еще один вопрос в тему,виниловые обои прям за батареей тоже нельзя клеить получается?
спасибо всем,кто ответит

[Phobos]

ПВХ - поливинилхлорид
Он не содержит в составе фенол или толуол.
Фенол - раньше использовали в больницах для дезинфекции. Толуол - рекомендуемый растворитель для фармацевтики.
Горячая вода скорее может размягчить игрушку и она постепенно потеряет форму. Ядов не будет. Кроме того, любой гипотетический яд водой с мылом смоется и потом все равно сам выходить из игрушки не будет.
ПС. Я вырастил двух детей, в окружении собаки и толпы котов, и наверное, ни разу не мыл пластиковые игрушки.
В "Трое в лодке" аптекарь дал главному герою хороший рецепт насчет мнительности от болезней - последуйте ему тоже.

[Алиска5656]

Спасибо,что отвечаете,а не смеетесь надо мной.
Я ведь просто переживательная маман.
Может я просто не правильно выразилась,может и не фенол.....может какие-то стабилизаторы или пластификаторы?т.е. там вообще нет никаких примесей страшных/токсичных,как повсюду пестрят сайты(типа задержана партия игрушек, то с цинком,то с фенолом,то еще с чем-то)?и даже если впх игрушки будут находиться на/под батарей?почему тогда пишут рабочую температуру якобы 50-55 градусов,а далее типа что-то происходит,т.е. ничего не происходит?почему везде фигурирует эта цифра нагрева?
ой,и про виниловые обои тоже не беспокоиться,то ,что они за батареей и соприкасаются с ней?тоже с них при нагреве ничего не выделяется,формальдегид?
спасибо большое

[Polychemist]

Не пахнет - не волнуйтесь, пахнет - не грейте, проветрите. Если опять пахнет - выкиньте.

[denisgrim]

Если класть мягкий пвх на батарею или держать на солнце, то можно испортить и игрушку и батарею.
Формальдегида и фенола в них (и в обоях) точно не бывает и быть не может, это все чушь. Это в советской мебели может быть.
Меньше читайте паникерские сайты и статьи.

[Алиска5656]

вот спасибо огромное,значит нужно ориентироваться на запах?
пару лет назад покупали три куклы отечественного производства,состав пвх,три месяца лежали на открытом балконе выветривали и все равно вонь жуткая на всю комнату,когда вносишь в дом,что же в них воняет?а может такой сильный запах от безопасных материалов быть?и что это,какая добавка может так сильно вонять?

[Алиска5656]

как можно в домашних условиях или в магазине отличить пвх от других пластиков(к примеру,от полипропилена)?

[avor]

Ваще то на них должно быть написано PVC и стоять цифра 3, но это на тех, которые выпущены с начала- середины 90х, более старые не маркируются. Обычно(в подавляющем числе случаев) изделия из ПВХ это эластичные изделия мимикрирующие под резину. Но не резина, резину обычно можно отличить по характерному резиновому запаху. У ПВХ тоже есть запах, но это другой запах - запах пластификаторов(диэтил фталат диоктилфталат диоктиладипинат диоктилсебацинат дибутилфталат). В ПВХ могут присутствовать действительно ядовитые пластификаторы на основе эфиров фосфорной кислоты, но они используются только в изделиях промышленного и военного назначения ибо по совместительству еще и антипирены(вещества снижающие горючесть), в гражданских, и тем паче в медицинских или пищевых изделиях их использование запрещено в подавляющем большинстве стран.

[denisgrim]

Если запах старой изоленты, то это действительно пвх. Дешевый пвх, либо перегретый в процессе производства, отчего немного разложившийся. Ядовитые пластификаторы, упомянутые avor, это редкость, и цены на них соответственные. В дешевых изделиях будет дешевый ДБФ, ДОФ, и банальный перегрев. Но, неприятный запах - это далеко не всегда сигнал опасности. Есть масса вредных смол и ингредиентов без запаха, от паров которых аж крапивница на руках (заливочный полиуретан Crystal clear, например)

[Phobos]

Судя по стилю ТС, у нее дома самые новейшие игрушки из детских каталогов.

[Алиска5656]

не, дорогущие испанские куклы из каталогов-это совсем роскошь......так что банальный китай))
а упомянутые дбф и доф безобидны?

[avor]

не, дорогущие испанские куклы из каталогов-это совсем роскошь......так что банальный китай))
а упомянутые дбф и доф безобидны?

В интернете вы можете прочитать про них кучу кашмаров, но это все фигня, как фигня про парабены и СЛЕС. Они конечно не абсолютно безобидны, но более безобидны, чем какой-нибудь деготь или краска для волос.

[Алиска5656]

Спасибо,что отвечаете,на мои глупые вопросы)
парабен, как консервант,присутствует и в моих и в детских жидких лекарствах,кто-то боится их мазать на себя в виде косметич средств,а мы вынуждены внутрь их........Слесы вроде как раздражают кожу,особенно атопиков,за это вроде стали "ужасными",но по всюду про страшные болезни все пестрит об слес,нодо ж а-ля натюрель продвигать в массы.
И еще о тревожном спрошу,а если виниловые обои хозяин поклеил только что(на съемном жилье) старые такие,остатки у него были,как первые виниловые выпускали и за бареей тоже все ими....мы начитались ужасов и уже решили бумажными переклеивать....может в первых виниловых бяку какую добавляли?)))

[denisgrim]

Все, что могло быть в обоях, уже давно испарилось. Да и не было там ничего. Бумажное и полиграфическое производство - слишком сложные и тонкие процессы, чтобы можно было легко их менять в сторону удешевления. Пострадает качество и товарный вид. Из говна и палок виниловые обои не сделать, и исплльзуемое сырье известно и регламентировано.

[Настя357]

Уважаемые форумчане, добрый день!

Можно добавить вопрос в темку? ))
Винил качественной куклы 2000-х годов выпуска (Lee Middleton Macie, такая же, как по ссылке http://shopotam.ru/catalog/Dolls_And_Be ... -item.html) издаёт запах парафина или стеарина.
Кукла куплена с рук в новом состоянии, следов контактного воздействия нет. Запах парафина-стеарина более выраженный от ножек, менее выраженный - от ручек, голова имеет обычный для такой игрушки запах.
Есть ещё одна такая же кукла с совершенно обычным для таких игрушек запахом. Сравнивая упругость винила двух игрушек, могу отметить, что у той, что с запахом парафина-стеарина, винил более мягкий.
Вопрос, может ли с подобным запахом разрушаться винил вследствие воздействия в прошлом, например, высоких температур или солнечных лучей?

Большое спасибо!

[avor]

проблема в том что парафин и стеарин не пахнут.

[denisgrim]

проблема в том что парафин и стеарин не пахнут.

вообще-то пахнут. Понятно, что аналитики чаще работают с особо чистым сырьем, которое не пахнет. Но, производственное сырье всегда узнаваемо пахнет.

Игрушки из ПВХ могут пахнуть стеаратами или стеариновой кислотой, так как их туда могут добавлять в качестве внутренней смазки и стабилизатора пластизоля. Или вовсе - стеарин и парафин в качестве вторичного пластификатора пвх.

[Настя357]

проблема в том что парафин и стеарин не пахнут.

действительно не уверена в точности описания запаха, но запах от винила куклы похож на запах бытовой парафиновой свечи )).

Можно ещё пару уточняющих вопросов?

Быть может есть какие-то общие признаки разрушения винила, типа изменение упругости и выделение запаха составляющих винил веществ? Винил со временем и под воздействием воздуха-солнечного света становится мягче или наоборот упругость снижается?

Пытаюсь исключить именно печальный вариант разрушения винила изнутри полых деталей ног и рук куклы, ибо снаружи (цвет, состояние поверхностей) винил выглядит прекрасно )).
В случае, если угрозы разрушения винила нет, остаётся вариант приобретения (впитывания) запаха от бытовой химии типа антирепеллентов в процессе некорректного хранения. Обычно, этот вопрос решается длительным выветриванием, хранением предмета рядом с какими-нить нехитрыми абсорбентами, типа соли или соды

Большое спасибо!

[avor]

Винил со временем твердеет, но не от контакта с воздухом, а от потери(испарения) пластификатора -диоктилфталата. Так же он частично разлагается - основным продуктом разложения с характерным запахом является соляная кислота - это такой кислый запах характерный для химических лабораторий и еще запах разлагающегося винила совместно с другими веществами, появляющимися при разложении, отдаленно напоминает запах от виниловой изоленты.

[Настя357]

Большое спасибо, уважаемые форумчане, за Ваши подробные ответы!