Реакция смеси кислот

[JStrannik]

Приобрёл 4 вида кислот:
Азотная кислота - 65-70% HNO3
Соляная кислота - 36-38% HCl
Серная кислота - 92,5% H2SO4
Плавиковая кислота - 48% HF

Собираюсь растворить бетон.
Помещение очень хорошо проветривается, но нельзя бурить (могут пойти трещины и т.д.)
Задача сделать сливной колодец (но это не важно).

В какой пропорции и какие кислоты я могу смешать, что бы получить максимальный успех?
Я слышал предложения: HCl + HF
Другие классически: HNO3 + HCl

Дайте пожалуйста совет с пояснением.

[amik]

Кто вам сказал, что бетон можно быстро протравить какой-либо кислотной смесью?
Подобные темы уже много лет обсуждаются в различных местах, от "друзей Оушена" до несчастных, надеющихся вытравить кусок бетона откуда бы то ни было.

[Nickolas]

Кто вам сказал, что бетон можно быстро протравить какой-либо кислотной смесью?

А как же фильм "Чужой"??

[JStrannik]

на одном их форумов химиков. и этому давались пояснения.
Так же есть кислотные растворы для смывки бетона с инструмента и ёмкостей.

[Tokashi]

Так там не кислоты, а плазма крови Чужого!

[JStrannik]

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=93619

[amik]

Так тему надо читать до конца
Нет реального способа кислотного травления по заданной форме, иначе бы такой способ входил в методички для строителей.

[JStrannik]

"когда я пролил соляную кислоту, то разрушения ощутимые. "
"попробуйте азоткой с добавлением фторидов"
"Я повторяюсь, я разлил на бетон солянки, делал хорное железо, то выело примерно по объему раза в три более, чем объем разлитой кислоты."
"Для взрывных горных работ применяется NH4ClO4. При взрыве образуется HCl, который при большом давлении и температуре проедает горные породы насквозь. Поэтому полагаю использование смеси HCl + HF имеет смысл, особенно при нагреве. "
"ну зависит от масштабов работы, что разъесть так это фторидная(HF)"

ВОТ ТАКИЕ БЫЛИ СОВЕТЫ

[JStrannik]

Тогда задам вопрос по другому, так безопасно смешать HCl + HF
и HNO3 + HCl
Что во что заливать и в какой пропорции, для получения максимального эффекта )
О результатах обещаю написать ))

[amik]

Да мешайте как хотите.
Сказано же, что разрушение бетона будет непредсказуемо и никаких отверстий в монолитном блоке не получите. Просто разрушить - это совсем другой подход.

[amik]

Кстати, если скажете, что на кемпорте на фиг послали, то у них будет стимул ещё что-то изобрести

[avor]

А плавиковку с солянкой можно и даже бетон она будет разрушать, но только не направленно. Да, и плавиковкой лучше не дышать от слова совсем. Если не позаботится о проветривании или об ОЗК и шланговом противогазе, то при некотором усердии и благоприятном стечении обстоятельств, можно и кони бросить.

[JStrannik]

А плавиковку с солянкой можно и даже бетон она будет разрушать, но только не направленно. Да, и плавиковкой лучше не дышать от слова совсем. Если не позаботится о проветривании или об ОЗК и шланговом противогазе, то при некотором усердии и благоприятном стечении обстоятельств, можно и кони бросить.

Большое спасибо.
Буду экспериментировать.

[bigM]

Если не позаботится о проветривании или об ОЗК и шланговом противогазе...

если все так бояться паров плавиковой кислоты, то обычная фильтрующая коробка может не помочь, нужен либо изолирующий противогаз, либо ПРВ (противогаз ракетных войск), который диметилгидрозин фильтрует. хотя у 3М есть маски с углетканью, которые фильтруют кислые пары в пределах 1 ПДК.

[avor]

http://wiki.beltrud.ru/shlangovyj-protivogaz/

[bigM]

во-во зачетная вещь, но это ж какая жизненная емкость легких должна быть, чтоб 10 м гофоротрубок продышать? а ПРВ можно на барахолке купить...

[Tokashi]

Мне тут коллеги подсказывают, что можно использовать концентрат помёта баклана, который легко прожигает крышу стадиона Зенит-Арена и ещё умудряется уничтожать газон

[ximi]

Помещение очень хорошо проветривается, но нельзя бурить (могут пойти трещины и т.д.)

Тут только кольцевое алмазное бурение ... с малой подачей.

[Sander1234]

Уксусной кислотой бетон "растворяется"- связующее перестает быть связующим и все разваливается мелким песочком.
Я так "начисто" иногда инструмент и тару мою (стройка у меня).

Солянкой все происходит вообще очень быстро- ориентируйтесь на растворимость солей кальция.

Насчет сливного колодца- проще и дешевле позвать чувака с алмазной коронкой по бетону. Большой такой.

[darkweder]

плавиковая и соляная должны помочь, но объем уйдет не малый и как вы представляете себе сделать цилиндрическое отверстие? всё время будет получаться воронка.
Возьмите дрель, алмазную коронку, респиратор от пыли, водяную подачу сделайте для коронки и сверлите. По времени, это намного быстрее и экономнее по затратам(дрель и дизель-генератор можно в прокат взять).
Если вы всё таки хотите проесть кислотой и потешить своё эго тем какой вы химик, то учтите, что не тронутый бетон со временем рассыпится, т.к. пропитается парами кислот и будет постепенно терять свою жесткость.