Изменение растворимости

[kika]

Здравствуйте, коллеги!
Есть водный раствор (процентов 30-40 воды, остальное органика), который транспортируется
в зимнее время в цистернах. Если с раствором ничего не делать, то из него со временем
выпадает органика, что нежелательно. Ситуацию решили решить по-простому.
Приготовили образцы с добавкой 5, 10, 15 и 20 % спирта и поместили в бокс при минус 20°C.
Из образцов c добавкой 5, 10 и 15 % органика выпала в разных множствах.
Устоял образец с 20 %.
Но дело в том, что когда три первые образцы оттаяли и снова замерзли, то выпала
органика только в первом образце с 5 % спирта.
Вопрос - каким способом повторная заморозка повлияла на растворимость органики?
Спасибо!

[Гесс]

Как обычно малопонятно.
Вы приготовили 4 незамерзайки, добавлением разных количеств спирта к вашей смеси. В незамерзайках с малой долей спирта выпал осадок, а потом оставшийся раствор замерз. Незамерзайка с большой долей спирта не высадила органику и не замерзла.
Когда вы растопили первые три образца (а органика перед этим как удалялась?) то получили опять растворы, которые вы повторно охладили и из первого выпала еще одна доза органики. Так или не так?
На мой взгляд причина может быть в том что первый раствор замерз пересыщенным, не успев скинуть из себя весь запас органики, в силу ли свое вязкости или скорости остывания.

[kika]

В незамерзайках с малой долей спирта выпал осадок, а потом оставшийся раствор замерз.

Выпал осадок, но смесь не замерзла, была жидкой. Цель - предотвратить выпадение осадка.

Когда вы растопили первые три образца (а органика перед этим как удалялась?) то получили опять растворы, которые вы повторно охладили и из первого выпала еще одна доза органики. Так или не так?
вязкости или скорости остывания.

Нет, органика не удалилась из первых трех образцов. Они просто согрелись, сгомогенизировались и их снова поместили в морозильный бокс для повторного сравнения с другими образцами с другими добавками. А вот после повторного охлаждения из них ничего не выпало. Вот это и не понятно.

На мой взгляд причина может быть в том что первый раствор замерз пересыщенным, не успев скинуть из себя весь запас органики, в силу ли свое вязкости или скорости остывания.

Интересно то, что если вместо спирта прибавить воду в таких же количесвтах (5, 10, 15 и 20 процентов), то ничего не выпадет, а все просто замерзает на ледяную глыбу. Так что народ смесь тербует спирта.
Речь не о замерзайке, а о бактериях, которые эту органику лопают.
Но а если она выпадает, то до потребителя она попросту не доходит.

[Smol]

Спирт - вещь хорошая, но ведь и этиленгликоль тоже в незамерзайках используется...

Чтобы что-то советовать, надо понимать - что за осадок органики и в чем он лучше всего растворяется (какой растворитель для него "хороший"), иногда можно действительно сделать тройную систему (вода-органика-доп.растворитель), которая будет устойчива при низких температурах.
Но вот попытки сделать стабилизированную спирто-бензиновую смесь ни к чему хорошему не привели, такая система оказалась неустойчивой - в присутствии воды она легко расслаивается.

[Любитель_Манниха]

Возможно, в исходном растворе вещества были в виде сформировавшихся за N-е время ассоциатов, а после перерастворения эти ассоциаты просто не успели сформироваться, подержите подольше в морозилке. Что под собой подразумевает гомогенизация? Стекл.палочка, ультразвук, механический гомогенизатор на 100500 оборотов?
Если неколхозный вариант, то выпадает ли осадок, если исходные растворы ей подвергнуть?

[Smol]

Я постоянно работаю с пересыщенными водными растворами некоторых малорастворимых в воде органических кислот (например, адипиновой), бывает, что они у меня в один не очень прекрасный момент на холоду начинают выпадать из системы, забивая белым осадком все, что можно забить.
Замечено, что лучший способ борьбы с этим делом - снизить концентрацию органики в воде при перевозке в зимний период, ну и некоторые добавки (например, диметилсульфоксид) помогают повысить растворимость адипинки в воде.
А Ваша задача, коллега kika, может быть решена только если будет известно, какая у Вас конкретно органика - для каждой системы нужно искать свое решение (20% спирта - это безумно много).

[kika]

Возможно, в исходном растворе вещества были в виде сформировавшихся за N-е время ассоциатов, а после перерастворения эти ассоциаты просто не успели сформироваться, подержите подольше в морозилке.

Спасибо! Надо будет попробовать.

Замечено, что лучший способ борьбы с этим делом - снизить концентрацию органики в воде при перевозке в зимний период, ну и некоторые добавки (например, диметилсульфоксид) помогают повысить растворимость адипинки в воде.

Вот и понижаем концентрацию органики прибавлением спирта.

(20% спирта - это безумно много).

А сколько немного - 5-10 процентов? Глицерин, может, там прибавить?

[Smol]

Нужен тот растворитель, в котором хорошо растворяется Ваше вещество, т.е. "хороший растворитель" в термодинамическом смысле этого понятия.

Спирты тоже разные бывают, в некоторых случаях надо добавлять метиловый, а в каких-то других - изопропиловый.

[kika]

Нужен тот растворитель, в котором хорошо растворяется Ваше вещество, т.е. "хороший растворитель" в термодинамическом смысле этого понятия.

Выбор растворителей ограничен, поэтому ... танцы тоже.
Думала, что глицерин "переплюнет" спирт. Ан, нет - в таблице видно, как там он с водой "работает".

Спирты тоже разные бывают, в некоторых случаях надо добавлять метиловый, а в каких-то других - изопропиловый.

А вот Вы мне скажите, может ли комбминация спиртов привести к снижению содержания спирта?

[Smol]

Может. Тут все зависит от растворимости продукта в каком-то конкретном спирте. а эта растворимость - от длины углеводородного радикала (чем длиннее радикал, тем более неполярен этот спирт, в пределе - в жирных спиртах (выше октилового) вода и полярные соединения вообще не растворяются. Полярность растворителя должна коррелировать с полярностью растворяемого в нем соединения - подобное растворяется в подобном), поэтому что-то лучше растворяется в метиловом спирте, а что-то - в изопропиловом или даже в бутиловом.
Вместо глицерина я бы взял этиленгликоль - традиционный компонент антифризов, почему его-то нельзя?
Микробы подохнут? Так от этилового спирта они еще раньше подохнут, 20% спирта - это конец всем микробам.
(Как Вы наверное знаете, естественное брожение виноградного сусла как раз и останавливается на отметке 15-18 об% спирта - жить в более заспиртованной среде микроорганизмы просто не могут).

[kika]

Smol, огромное спасибо!
Какая же я недотепа! Действительно, наращивая содержание спирта над 20 %,
совесм забыла, что "клиент" может окочуриться.

[Smol]

Если не нужна устойчивость к очень низким температурам (достаточно до минус 10), то можно и мочевину в раствор добавить...
При большой ее концентрации вся живность тоже помрет, но зато после разбавления водой - это будет хорошее удобрение для случайно непомершей живности.

[Любитель_Манниха]

Ага. И для прилетевшей извне живности.

[toxic1978]

в любом случае вопрос автора не корректный до тех пор, пока не описано, что за растворы подвергались охлаждению и заморозке. Плюс нюансы как проводили процедуру, т.е. чистота эксперимента. Этих данных нет в вопросе - потому и на дельный исчерпывающий ответ тоже не стоит расчитывать.

[kika]

Коллега Smol тоже указывал мне, что мало исходных данных, что ведет к некорректности и т.д.,
но тем не менее дал столько много советов, что, можно сказать, это решило все мои вопросы.
А это огромное мастерство, когда не зная всех тонкостей задачи, можно дать
"дельный исчерпывающий ответ". У Smol это получилось. Спасибо!
И всем спасибо, кто участвовал в этой теме!

[Smol]

Пожалуйста, коллега kika! Обращайтесь, всегда готов помочь, чем смогу.