Светофильтры сварочные.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
vveegeeer
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 2:12 am

Светофильтры сварочные.

Сообщение vveegeeer » Пн янв 29, 2018 2:30 am

Здравствуйте уважаемые специалисты. Подскажите пожалуйста, влияет ли состав стекла сварочных светофильтров на степень защиты от излучений? Например стёкла разных производителей степень затемнения одинаковое и цвет при просмотре на сварочную дугу одинаковый.
Можно ли допустить что при одинаковых параметрах цвет стекла и степень затемнения может быть разная степень защиты от излучения?
Имеет ли значение цвет при защите?
Пример:
https://www.youtube.com/watch?v=3sudJxNF3jc
https://www.youtube.com/watch?v=BPYKjsa6AXs
https://www.youtube.com/watch?v=VdZQcfM7dXA

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение Polychemist » Пн янв 29, 2018 4:01 am

Вредный для глаз ультрафиолет невидим глазом. Бывают даже реально чёрные на вид и на просвет стёкла, хорошо пропускающие ультрафиолет. Важен спектр пропускания стекла, оно должно начинать пропускать лишь выше 380-400 нм.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение avor » Пн янв 29, 2018 6:19 am

Polychemist писал(а):
Пн янв 29, 2018 4:01 am
Вредный для глаз ультрафиолет невидим глазом. Бывают даже реально чёрные на вид и на просвет стёкла, хорошо пропускающие ультрафиолет.
Есть то, они есть. Только они настолько дорогие, что в сварочный щиток могут попасть только по глыбокому недоразумению.
Все это фигня! Состав несомненно влияет на спектр поглощения, но с практической точки зрения важно, что б оно было относительно темное и сильно поглощало УФ. Подавляющее число силикатных стекол поглощают в УФ из-за примесей железа, а в сварочные стекла его добавлют специально. А что бы стекло запрозрачить в УФ надо принимать специальные усилия, что конечно никто делать не будет, если цель, как раз добиться поглощения УФ, а не пропускания.

vveegeeer
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 2:12 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение vveegeeer » Пн янв 29, 2018 6:45 am

avor писал(а):
Пн янв 29, 2018 6:19 am
Polychemist писал(а):
Пн янв 29, 2018 4:01 am
Вредный для глаз ультрафиолет невидим глазом. Бывают даже реально чёрные на вид и на просвет стёкла, хорошо пропускающие ультрафиолет.
Есть то, они есть. Только они настолько дорогие, что в сварочный щиток могут попасть только по глыбокому недоразумению.
Все это фигня! Состав несомненно влияет на спектр поглощения, но с практической точки зрения важно, что б оно было относительно темное и сильно поглощало УФ. Подавляющее число силикатных стекол поглощают в УФ из-за примесей железа, а в сварочные стекла его добавлют специально. А что бы стекло запрозрачить в УФ надо принимать специальные усилия, что конечно никто делать не будет, если цель, как раз добиться поглощения УФ, а не пропускания.
Спасибо за ответы. Т.е производитель может сделать халтуру и продать вредный продукт. Если смотреть на сварку можно поймать зайцев т.е электрофтальмия. Возможно ли незаметное (без бессимптомное через продолжительное время) влияние излучения?

Сейчас все эти стекла делает Китай, есть Германия что вызывает сомнения что их не закупают.

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение Polychemist » Пн янв 29, 2018 7:04 am

avor писал(а):
Пн янв 29, 2018 6:19 am
Polychemist писал(а):
Пн янв 29, 2018 4:01 am
Вредный для глаз ультрафиолет невидим глазом. Бывают даже реально чёрные на вид и на просвет стёкла, хорошо пропускающие ультрафиолет.
Есть то, они есть. Только они настолько дорогие, что в сварочный щиток могут попасть только по глыбокому недоразумению.
Естественно. Речь шла о том, что просто глядя на цвет стекла сверху или на просвет нельзя ничего гарантировать про УФ область...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение avor » Пн янв 29, 2018 7:55 pm

vveegeeer писал(а):
Пн янв 29, 2018 6:45 am
Спасибо за ответы. Т.е производитель может сделать халтуру и продать вредный продукт. Если смотреть на сварку можно поймать зайцев т.е электрофтальмия.
Вы нефига не поняли!!! Сделать темное в видимом свете и одновременно прозрачное в УФ -свете (по вашему халтурное) стекло минимум в три, а то в 10-50 раз дороже, чем сделать темное стекло темным во всем спектре(т.е. по вашему качественное).
vveegeeer писал(а):
Пн янв 29, 2018 6:45 am
Возможно ли незаметное (без бессимптомное через продолжительное время) влияние излучения?
В виде ожога роговицы(то бишь наловить зайцев) практически никогда не возможно. А вот отдаленные последствия в виде преждевременной катаракты или деградации стекловидного тела или деградации сетчатки теоретически возможны, но практически установить между столь отдаленными событиями связь очень трудно.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение Авас Петяев » Пн янв 29, 2018 9:09 pm

Из силикатных стекол автоматически получаются визиры, поглащающие ультрафиолет, но бывают еще полимерные визиры и защитные очки. Полимерные же стекла могут как поглащать (отражать) ультрафиолет, так и пропускать его. Вот в этом случае, действительно, дорогие стекла с покрытиями не пропускают ультрафиолет, а дешевые стекла без покрытий - пропускают. Не знаю на счет сварочных шлемов и очков, но при выборе обычных темных очков от солнца и визиров лыжных шлемов вполне можно нарваться на такие подделки. На вид они могут не отличаться от качественных солнцезащитных очков, и это делает их особенно опасными. Находясь на солнце в таких очках человек думает, что его глаза защищены (очки то темные!), да еще и глаза полностью открыты, - в сумме это дает гораздо более высокую дозу ультрафиолета на сетчатку глаз, чем вовсе без очков.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение avor » Пн янв 29, 2018 9:16 pm

Большинство прозрачных полимеров поглощают УФ, а те что не поглощают редки и дороги. Полистирол и полимеры на его основе из-за ароматического ядра, по той же причине поликарбонаты и полиэтиленгликольтерефталаты, Полиакрилаты могут пропускать УФ обычно не короче 350нм, но как правило содержат фталаты в качестве пластификаторов, которые и поглощают весь УФ. Что бы сделать их прозрачными используют специальные дорогие пластификаторы и акриловые сополимеры, что не хило повышает себестоимость такого пластика.

vveegeeer
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 2:12 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение vveegeeer » Пн янв 29, 2018 10:34 pm

Всем спасибо за ответы
avor писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:16 pm
Большинство прозрачных полимеров поглощают УФ, а те что не поглощают редки и дороги. Полистирол и полимеры на его основе из-за ароматического ядра, по той же причине поликарбонаты и полиэтиленгликольтерефталаты, Полиакрилаты могут пропускать УФ обычно не короче 350нм, но как правило содержат фталаты в качестве пластификаторов, которые и поглощают весь УФ. Что бы сделать их прозрачными используют специальные дорогие пластификаторы и акриловые сополимеры, что не хило повышает себестоимость такого пластика.
Стекла с золотым покрытием как говорят защита лучше просто смущает что Китай, хотя сертификаты CE en 169 и изготовитель указан на стекле
https://russian.alibaba.com/product-det ... 6019jnRjEB

Polychemist
Сообщения: 9435
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение Polychemist » Вт янв 30, 2018 4:12 am

avor писал(а):
Пн янв 29, 2018 9:16 pm
Большинство прозрачных полимеров поглощают УФ, а те что не поглощают редки и дороги. Полистирол и полимеры на его основе из-за ароматического ядра, по той же причине поликарбонаты и полиэтиленгликольтерефталаты, Полиакрилаты могут пропускать УФ обычно не короче 350нм, но как правило содержат фталаты в качестве пластификаторов, которые и поглощают весь УФ. Что бы сделать их прозрачными используют специальные дорогие пластификаторы и акриловые сополимеры, что не хило повышает себестоимость такого пластика.
Ну не знаю... Полистирол вроде как прозрачен выше 350 (https://link.springer.com/content/pdf/1 ... 310794.pdf, https://www.researchgate.net/profile/Ab ... amples.pdf). Из акрилатов делают весьма дешёвые одноразовые кюветы, конечно не от 200, но от 300 - ОК. Ну и полиэтилен.
Как я понимаю, опасность тут действительно нарваться на полимер, чем-то подкрашенный. Абсолютную уверенность даст только снятие спектра поглощения в УФ, что на самом деле не так уж и сложно в любом городе, где есть приличный ВУЗ с химфаком или соотв. НИИ. Эксперимент занимает минуты, никаких реактивов не требует.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение avor » Вт янв 30, 2018 9:35 am

Ну как-то полиэтиленовые стекла в очках и сварочных щитках, я думаю, у пользователей, ну сразу не прокатят. А выше 350 это так себе УФ, можно конечно при большой яркости и длительном воздействии зайса схватить,но если цвет стекла в очках имеет желто-коричневые тона, то можно с большой степенью уверенности утверждать что зона 350-450нм в стекле неплохо прикрыта пигментом(красителем).

А акриловые кюветы для СФ делают из не рутинного ПММА, как раз.

ivasi
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:26 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение ivasi » Ср янв 31, 2018 10:17 am

Обычные желтые защитные пластиковые очки поглощают ультрафиолет почти на 100%. Они от него люминисцируют. Проверено на уф. лазерах мощностью до ватта. Неодимовое стекло тоже активно поглощает короткий спектр.
Изображение

vveegeeer
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 29, 2018 2:12 am

Re: Светофильтры сварочные.

Сообщение vveegeeer » Ср янв 31, 2018 8:12 pm

Нашел в реестре что они соответствуют стандартам http://m.dincertco.tuv.com/registration ... ?locale=en

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], tsarapoid и 10 гостей