Помогите понять что за жидкость.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Shah12345
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 3:27 pm

Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Shah12345 » Чт фев 15, 2018 3:40 pm

Приветствую всех. В руки попала жидкость с неизвестным происхождением, знаю только что ее очищают методом обычной перегонки. Так вот пахнет она смесью кошачей мочи (амиак), сольвента и спирта, плотность при 20 гр Цельсия 845 кг/м3 цвет желтовато коричневый прозрачный. Фракционный анализ показал следующие цифры
Н. К. 64С
10% - 69С
20 -% 70С
30% - 70С
40% - 71С
50% - 71С
60% - 72С
70% - 73С
80% - 75С
90% - 88С
95% - 115С
Конец кипения 120С
Плотность 845 кг/м3
Температура вспышки в закрытом тигле плюс 1
Предельная температура фильтруемости минус 50

Помогите понять что это такое!

Alex733
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2017 8:24 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Alex733 » Чт фев 15, 2018 4:50 pm

ТВЗ смущает +1. Может одну из фракций (светленькую) в хроматограф кольнуть.?

Shah12345
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 3:27 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Shah12345 » Чт фев 15, 2018 5:20 pm

К сожалению хроматограф далековат от нас 500 км ехать и долго ждать

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение avor » Чт фев 15, 2018 5:25 pm

Нее! Не надо в хроматограф ничего тыкать. Хотя бы элементный анализ сделайте C,N,H,O фракции 70-73гС прежде чем тыкать в хроматограф, а то если там есть спирты и амины они вам устроят мать кузьмы на силоксановой неподвижной фазе.

А ТВЗ ну ничего криминального в ней нет:
Метанол Ткип 65 --- Твс -(+6)
Этанол Ткип 78 --- Твс - (+13)
Гексан Ткип 68 --Твс - (-21)
триэтиламин Ткип 89 --Твс (-15)

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение anatoliy » Чт фев 15, 2018 5:43 pm

Так это... смесь кошачей мочи, сольвента и спирта...
Широкая фракция свидетельствует о смеси веществ. Если определяли простой перегонкой - температуры ниочем. Да и, конечно, давление нужно указывать. Если делать ректификацией, тоже может не помочь, если азеотропы пойдут. Нет хроматографа, попробуйте ЯМР сделать...
Или попробуйте фракции проверить на наличие функциональных групп. Хотя бы по школьным реакциям.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение talgar » Чт фев 15, 2018 6:26 pm

Плотность свидетельствует в пользу углеводородов. Отсутствие определённой температуры кипения - о смеси. А откуда там кошачья (уверены, что кошачья?) моча взялась, так это вопрос околонаучный.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Smol » Чт фев 15, 2018 6:46 pm

Изопропиловый спирт, говорят, тоже кошачьей мочой пахнет.

Shah12345
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 3:27 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Shah12345 » Чт фев 15, 2018 6:58 pm

Я не прошу увлекаться правильными ответами, прошу извинить что создал тему не там! Но есть интерес понять что это может кто посоветует что то дельное.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Smol » Чт фев 15, 2018 7:09 pm

На ИК можно спектр снять...

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение anatoliy » Чт фев 15, 2018 7:14 pm

talgar писал(а):
Чт фев 15, 2018 6:26 pm
Плотность свидетельствует в пользу углеводородов.
Можно по-подробнее, с указанием УВ с такой температурой кипения и плотностью?

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение anatoliy » Чт фев 15, 2018 7:16 pm

ИПС, кстати, тоже по плотности не катит.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение anatoliy » Чт фев 15, 2018 7:18 pm

Медная проволока, марганцовка, перекись, щелочь, кислота, индикаторная бумажка и прочее в помощь.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение talgar » Чт фев 15, 2018 7:20 pm

anatoliy писал(а):
Чт фев 15, 2018 7:14 pm
talgar писал(а):
Чт фев 15, 2018 6:26 pm
Плотность свидетельствует в пользу углеводородов.
Можно по-подробнее, с указанием УВ с такой температурой кипения и плотностью?
Все, включая соединения с длинными УВ хвостами.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Smol » Чт фев 15, 2018 7:21 pm

anatoliy писал(а):
Чт фев 15, 2018 7:16 pm
ИПС, кстати, тоже по плотности не катит.
Там, видимо, и что-то более высококипящее (и более плотное) есть. Это же смесь. Может там и ИПСа нет, кто знает. Надо ИК спектр снять - и все ясно будет.

Shah12345
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2018 3:27 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Shah12345 » Чт фев 15, 2018 7:36 pm

Друзья спасибо за советы, будем пробовать искать подходящие лаборатории которые смогут сделать данные анализы в нашей глухомани

OlgaRam
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2018 10:39 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение OlgaRam » Чт фев 15, 2018 9:04 pm

Вам действительно лучше обратиться в лаборатории к профессионалам. На форуме Вы не получите точного ответа хотя бы потому, что на словах это одно, нужно видеть своими глазами жидкость и решать на месте.

Alex733
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2017 8:24 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Alex733 » Пт фев 16, 2018 9:04 am

ПТФ=-50. Может посмотреть температуру застывания вашей жидкости? Криостат до -80?
Если что-то не затвердеет, слить в отдельную емкость. Далее использовать органолептику, посмотреть pH.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение anatoliy » Пт фев 16, 2018 10:50 am

talgar писал(а):
Чт фев 15, 2018 7:20 pm
Все, включая соединения с длинными УВ хвостами.
Насчет длинных хвостов... Посмотрите Ткипения и плотности УВ.

Sumrak013
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2018 9:14 pm

Re: Помогите понять что за жидкость.

Сообщение Sumrak013 » Вс фев 18, 2018 9:17 pm

Изопропиловый так пахнет 100%. Его не спутать

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей