ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Чт мар 15, 2018 10:19 am

занимаюсь созданием очистителей от накипи и сопутствующих загрязнений.
один из эффективных составов получился на основе сульфаминовой кислоты,
решил добавить недерогой не токсичный ингибитор взаимодействия кислоты с металлом (на всякий случай)
выбрал уротропин (применяется для ингибирования соляной кислоты),
но, к сожалению , как оказалось, он (уротропин) вступает в реакцию с сльфоминовой кислотой по неизвестному механизму (описание и обсуждение реакции давайте не здесь а по данной ссылке: viewtopic.php?f=9&t=123992 )

СОБСТВЕННО СУТЬ ВОПРОСА:
просто собираю идеи - что ещё может служить недорогим ингибитором взаимодействия кислоты с металлом, при этом не взаимодействовать с сульфаминовой кислотой.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение antabu » Чт мар 15, 2018 11:09 am

Композиция ЦКН-61 (ТУ 2499-010-40195384-05)
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение amik » Пт мар 16, 2018 4:36 pm

Saransk, как только перестанете "изобретать велосипед" и воспользуетесь давно известными рецептами в теме, которой сотня лет и тысячи описанных в соответствующей литературе рецептур, то что-то может получиться. Не новое, но своё, так что-ли хотите?

"Изобретать велосипед" - фразеологический оборот, обозначающий попытку автора заново решить теми же средствами давно известный вопрос с известным же всем решением.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение himdim2012 » Пт мар 16, 2018 10:05 pm

согласен с amik на 100%. от себя добавлю вы для начала рынок промониторьте и самое главное попробуйте кому-то что либо продать а потом приходите сюда. если для себя производите то состав почти наверняка окажется хуже по качеству и цене
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Ср апр 11, 2018 12:21 pm

amik писал(а):
Пт мар 16, 2018 4:36 pm
Saransk, как только перестанете "изобретать велосипед" и воспользуетесь давно известными рецептами в теме, которой сотня лет и тысячи описанных в соответствующей литературе рецептур, то что-то может получиться. Не новое, но своё, так что-ли хотите?

"Изобретать велосипед" - фразеологический оборот, обозначающий попытку автора заново решить теми же средствами давно известный вопрос с известным же всем решением.
что конкретно Вы имеете ввиду?
рецептуры у нас и свои наработаны, и накопленным мировым... опытом пользуемся, и результаты хороши но некоторые эклектические сочетания не прошли при загадочных обстоятельствах.
сможете предложить конкретное вещество для теста в данном случае - хорошо,
дадите толковую ссылку по теме - хорошо,
а так Вы ничего не сказали совсем, чего писали то?
речь идёт о поиске бюджетных вариантов..... бюджетными же способами.

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Ср апр 11, 2018 12:25 pm

himdim2012 писал(а):
Пт мар 16, 2018 10:05 pm
согласен с amik на 100%. от себя добавлю вы для начала рынок промониторьте и самое главное попробуйте кому-то что либо продать а потом приходите сюда. если для себя производите то состав почти наверняка окажется хуже по качеству и цене
рынок есть, продажи идут, и отзывы хороши, а продукты ещё сыроваты (меня лично не всё устраивает), считаю что надо доделывать по ходу - практика лучший цензор.
можно сказать что так нельзя, но на самом деле это во много раз лучше чем наоборот :)

чтото конкретное по теме вопроса посоветовать можете?

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Пт апр 13, 2018 10:00 am

antabu писал(а):
Чт мар 15, 2018 11:09 am
Композиция ЦКН-61 (ТУ 2499-010-40195384-05)
спасибо,
не совсем то... эта композиция ингибирует наводороженность металла но не препятствует его травлению - тоже интересно, но не то что нужно.
кстати, не знаете где посмотреть основные дествующие вещества?

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение chaus » Пт апр 13, 2018 12:17 pm

Так возьмите проверенный веками ГОСТ 9.907-2007 и выберите подходящий ингибитор...
По большому счёту, для стали это будет тиомочевина.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение antabu » Сб апр 14, 2018 5:54 am

Состав добавок ЦКН - секрет фирмы производителя. Что касается конкретной добавки, было предположение, что её делают из отхода какого-то производства и содержит она альдегиды.
Если бы не требование дешевизны, я бы предложил двухлористое олово - такая добавка известна.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Ср апр 18, 2018 9:36 pm

chaus писал(а):
Пт апр 13, 2018 12:17 pm
Так возьмите проверенный веками ГОСТ 9.907-2007 и выберите подходящий ингибитор...
По большому счёту, для стали это будет тиомочевина.
спасибо! тиомочевину закупили, потестирую....

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Ср апр 18, 2018 9:37 pm

antabu писал(а):
Сб апр 14, 2018 5:54 am
Если бы не требование дешевизны, я бы предложил двухлористое олово - такая добавка известна.
спасибо!
а на чём действие основано?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение antabu » Чт апр 19, 2018 6:40 am

Используется при травлении стали соляной кислотой для снятия окалины и продуктов коррозии.
Действие основано на образовании защитной плёнки олова на поверхности металла, но глазом её не видно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение himdim2012 » Сб апр 21, 2018 9:37 pm

Saransk писал(а):
Ср апр 11, 2018 12:25 pm


чтото конкретное по теме вопроса посоветовать можете?
именно для сульфаминовой кислоты нет т.к. на практики не встречал. Из общих общехимических соображений, должен оказывать неплохой эффект цинковая соль, по аналогии с Zn-ОЭДФк. Из практики, чтобы сульфаминовая кислота не вызвала коррозию перед промывкой неплохо бы сделать анализ отложений это раз, во вторых не перебарщиваете с концентрацией. Сульфаминовая кислота не является сильным коррозионным агентом, а если такая проблема возникает значит идет отмывка до голого металла, дефекты которого были закупорены отложениями. Поэтому тут не в реагенте дело, лучше чуть-чуть не домоете отложения, чем потом получите решето... Это российские реалии...
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение antabu » Вс апр 22, 2018 5:57 am

Трудно переборщить с концентрацией, её растворимость при н.у. около 10%.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение himdim2012 » Вс апр 22, 2018 8:03 pm

разница в моющих свойствах 2, 5 и 10 % растворов более чем очевидна
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

Saransk
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Пн окт 26, 2015 11:13 am

Re: ингибитор для кислотных химических очистителей от накипи - за советом

Сообщение Saransk » Пт дек 21, 2018 11:38 am

himdim2012 писал(а):
Сб апр 21, 2018 9:37 pm
Saransk писал(а):
Ср апр 11, 2018 12:25 pm


чтото конкретное по теме вопроса посоветовать можете?
именно для сульфаминовой кислоты нет т.к. на практики не встречал.
Тиомочевину испытываю - вроде что-то даёт - из побочки запах при совместном использовании.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей