Помощь с микроскопом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение chaus » Пт апр 20, 2018 3:20 pm

avor писал(а):
Пт апр 20, 2018 2:52 pm
Вы видимо не в курсе, что физического, а не интерполированного разрешения там 2400(это в лучшем случае на дорогом аппарате а так может и 800 оказаться), а так же не в курсе сколько времени этот умник сканирует слайд 60х45мм в таком разрешении. Про 10' на А4 можно забыть сразу
...
А вот двигать сенсор подставляя микроскопу разные части подложки должен либо оператор(относительно дешево) либо робот(оочень дорого).
Я надеялся, что китайцы уже научились делать сканеры с физическим разрешением 4800 :dontknow:

Физическое разрешение 2400 -- это стандарт ещё в нулевые годы. А для обнаружения дефекта размером 0,09 мм (0.0035") вполне хватит и разрешения 1200. Тогда и за 10 мин. формат А4 он отсканирует.

В сканере как раз автоматизировано движение сенсора и объекты зафиксированы в плоскости, т.е. аберрации сведены к минимуму.
avor писал(а):
Пт апр 20, 2018 2:52 pm
А дальше все просто: увеличение зафиксировать и откалибровать систему на тест объекте. Все. Софт по идее может выделять дефекты по границе интенсивности и снимать линейные размеры объекта, а затем выдавать тупо статистику на сектор: Найдено столько-то объектов попадающих в тот или иной интервал размеров.
Кстати, такого софта сколько угодно для автоматического анализа размеров частиц.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 3:57 pm

--Кстати, такого софта сколько угодно для автоматического анализа размеров частиц.
Вот, вот....

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 3:58 pm

--В сканере как раз автоматизировано движение сенсора и объекты зафиксированы в плоскости, т.е. аберрации сведены к минимуму.
Там все равно линза стоит перед ПЗС линейкой.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 4:05 pm

--Физическое разрешение 2400 -- это стандарт ещё в нулевые годы. А для обнаружения дефекта размером 0,09 мм (0.0035") вполне хватит и разрешения 1200. Тогда и за 10 мин. формат А4 он отсканирует.

Смотря с какой точность вам это надо делать. Если надо 100% отличать дефект ,09мм от 0,08мм то не хватит и 4800 а если с вероятность процентов 70-80, то наверное прокатит и 1200.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение chaus » Пт апр 20, 2018 8:53 pm

avor писал(а):
Пт апр 20, 2018 4:05 pm
Смотря с какой точность вам это надо делать. Если надо 100% отличать дефект ,09мм от 0,08мм то не хватит и 4800 а если с вероятность процентов 70-80, то наверное прокатит и 1200.
Я так понял, что им надо отличать "есть -- нет".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 9:13 pm

Ну вот он буде 0,08 принимать за ,09 в 30-40 случаев

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение chaus » Пт апр 20, 2018 9:36 pm

avor писал(а):
Пт апр 20, 2018 9:13 pm
Ну вот он буде 0,08 принимать за ,09 в 30-40 случаев
Думаю, гораздо чаще. Если взять аппаратное разрешение 1200 ppi, то дефект размером 0.09 мм будет иметь размер на изображении примерно 3х3 -- 4х4 пикс. Так что достоверно можно будет только определить само наличие дефекта (оптической неоднородности поверхности).
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Commander L » Сб апр 21, 2018 9:46 pm

chaus писал(а):
Пт апр 20, 2018 3:20 pm
Я надеялся, что китайцы уже научились делать сканеры с физическим разрешением 4800 :dontknow:
Вопрос на засыпку - нафига оно надо? 85-90% пользователей сканеров вполне устроят бытовые 800 dpi, для остальных есть фотосканеры от Эпсон и дорогущее профоборудование от Durst и других фирм.
chaus писал(а):
Пт апр 20, 2018 3:20 pm
Физическое разрешение 2400 -- это стандарт ещё в нулевые годы.
Для фотосканера - да, но стоить он будет раз так в 10-15 дороже того что пользует ТС.
chaus писал(а):
Пт апр 20, 2018 3:20 pm
В сканере как раз автоматизировано движение сенсора и объекты зафиксированы в плоскости, т.е. аберрации сведены к минимуму.
Весьма спорное утверждение, весьма. Со сканером серьезнее другая проблема - отражения, (подложки же металлические). Если туда сунуть отражающую поверхность (зеркало, например), то можно отсканировать заднюю крышку его с некоторыми искажениями.

Про макро-объектив и камеру - дорого это очень, хороший макрик 1:1 от 20-25 к стоить будет, добавьте штатив и камеру - порядка 50к и более выльется все. Еще нужно проверять его дисторсию.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Commander L » Сб апр 21, 2018 9:49 pm

Китайцы очень прагматичны и, если на горизонте не маячит серьезная прибыль, напрягаться просто так не будут. Тех кому нужно высокое разрешение при сканировании очень мало.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение chaus » Вс апр 22, 2018 10:12 am

Commander L писал(а):
Сб апр 21, 2018 9:46 pm
Со сканером серьезнее другая проблема - отражения, (подложки же металлические).
Насколько я понял, они как раз керамические.

И если автору нужно не измерять в точности размеры и морфологические особенности дефекта, а просто установить факт его наличия -- зачем все эти заморочки с микроскопами, сканерами и т.п.?

Можно использовать принцип полного внутреннего отражения. Наложить на подложку прозрачную контрольную пластину (стекло, плексиглас и т.п.) с показателем преломления, меньшим, чем у подложки, и наблюдать отражение параллельного пучка света с углом падения, большим угла полного внутреннего отражения для контрольной пластины. От поверхности раздела подложка--пластина в таких условиях заметного отражения не будет, а от места, где на подложке имеется дефект -- будет наблюдаться полное отражение от поверхности контрольной пластины, не контактирующей с подложкой. Т.е. дефект ярко блеснёт на поверхности, и этого будет достаточно для диагностики.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Вс апр 22, 2018 12:42 pm

Не! Автору нужно забраковать пластину если на ней присутствует дефект определенного размера. Если он меньше подложка не бракуется, я так понял. Если бы браковались пластины с любым обнаруживаемым дефектом можно было бы просто посадить человека даже без лупы. Человек по идее должен различать дефект прядка 0,07 мм с расстояния в 25 см. Ну и все если человек заметил хоть одно пятнышко на репутации пластины ее бракуют. Это занимало бы секунд 5-10 на пластину. А тут явно какие-то более хитрые требования.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Commander L » Вс апр 22, 2018 12:58 pm

chaus писал(а):
Вс апр 22, 2018 10:12 am
И если автору нужно не измерять в точности размеры
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей