Помощь с микроскопом

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Вт апр 17, 2018 1:37 pm

Здравствуйте,

Необходим совет. Есть микроскоп:

Цифровой USB микроскоп 500X - CS02. Изображение

Для проверок на дефекты подложек Изображение,
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Вся подложка должна быть в фокусе.

Как это сделать?
Программа, идущая в комплекте, не решает эту задачу.

Может какой другой микроскоп посоветуете.
Так чтобы можно быстро проверить деталь. Обычный не подходит, 4000 деталей в ручную не проверить.
Спасибо.

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Commander L » Вт апр 17, 2018 2:30 pm

Вам не микроскоп, а дефектоскоп нужен, как мне думается. Что-то вот такое или похожее.
Точнее не смогу подсказать.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Вт апр 17, 2018 3:08 pm

Да не.
Цена. 285 тыс. - это не тот ценовой уровень.
Микроскоп используется за 1000 руб.
В принципе есть и обычный, оптический тринокуляр со шкалой,
но вся загвозка именно в автоматизме, нужно на экран вывести и шкалу посмотреть.
В ручную слишком долго на одну деталь.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение amik » Вт апр 17, 2018 3:19 pm

Функция наложения шкалы на изображение может не входить в комплект ПО(программного обеспечения) к такому микроскопу.
Можете по старинке - снять на своём микроскопе обычную линейку с миллиметровой шкалой при разных увеличениях.
Дальше возможны варианты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Вт апр 17, 2018 3:36 pm

Пробовали. Не вариант.
Фокус всего объекта можно поймать только при большем отдалении.
Дисперсия сетки ощутимо так прибавляет погрешность цены деления шкалы.

Даже доходило до идеи прикрепить веб камеру на окуляр оптического микроскопа.

Я знаю что все очень просто. Но вот по этому и нужен совет.
Слышал на canon микроскопах, просто подносишь подложку и на мониторе откалиброванная сетка показывает весь объект. Но вот как это сделать?

Аватара пользователя
Commander L
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Commander L » Вт апр 17, 2018 3:47 pm

Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:08 pm
Да не.
Цена. 285 тыс. - это не тот ценовой уровень.
Думаю, для Ваших задач дешевле вариант можно подобрать, но стоить 3 копейки, конечно, не будет.
Если выводите целиком всю подложку на экран, то можно в Фотошопе вывести линейки и сделать из них сетку. Через плотность пикселей он рассчитает точные размеры полотна.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:36 pm
Слышал на canon микроскопах, просто подносишь подложку и на мониторе откалиброванная сетка показывает весь объект. Но вот как это сделать?
Вы цены на те микроскопы видели? :D :D
Сделать достаточно просто - поместить в окуляр стеклышко с нанесенной шкалой. В старых микроскопах такое видел. Но у Вас нет окуляра...
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:36 pm
Дисперсия сетки ощутимо так прибавляет погрешность цены деления шкалы.
Дисторсия (бочкообразность), не?.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение amik » Вт апр 17, 2018 4:14 pm

Раздел для темы был выбран очень узкий, не каждый сюда заглянет. Поэтому переношу в общехимический.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Вт апр 17, 2018 4:33 pm

Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Есть микроскоп:
Цифровой USB микроскоп 500X - CS02.
Нет - это не микроскоп, а УГ.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Вся подложка должна быть в фокусе.
Это делается программно
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Как это сделать?
Заказать написать софт или купить готовый или самому написать если умеете.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Программа, идущая в комплекте, не решает эту задачу.
Да, эта программа есть в любой ОС для работы с USB вебкой. Естественно в ней нет ничего специализированно технического.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Может какой другой микроскоп посоветуете.
С вашим подходом - это бесполезно. Вы даже не можете сформулировать тех задание
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Так чтобы можно быстро проверить деталь. Обычный не подходит, 4000 деталей в ручную не проверить.
400 микроскопов и 400 девушек справятся с этой задачей за 10 минут.

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Вт апр 17, 2018 4:36 pm

Commander L писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:47 pm
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:08 pm
Да не.
Цена. 285 тыс. - это не тот ценовой уровень.
Думаю, для Ваших задач дешевле вариант можно подобрать, но стоить 3 копейки, конечно, не будет.
Если выводите целиком всю подложку на экран, то можно в Фотошопе вывести линейки и сделать из них сетку. Через плотность пикселей он рассчитает точные размеры полотна.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:36 pm
Слышал на canon микроскопах, просто подносишь подложку и на мониторе откалиброванная сетка показывает весь объект. Но вот как это сделать?
Вы цены на те микроскопы видели? :D :D
Сделать достаточно просто - поместить в окуляр стеклышко с нанесенной шкалой. В старых микроскопах такое видел. Но у Вас нет окуляра...
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 3:36 pm
Дисперсия сетки ощутимо так прибавляет погрешность цены деления шкалы.
Дисторсия (бочкообразность), не?.
Не, именно дисперсия. Сетка при удалении от точки фокуса искажается (0,01-0,03 мм)

Окуляр есть. Даже вот сейчас сбегал к микроскопу, по Вашему совету. Но нет. Так не получается.

Я склоняюсь к программе. Может есть какая, чтобы недорогой микроскоп могла выводить на монитор с сеткой?
И ведь кратность устраивает, охват бы по больше.
amik писал(а):
Вт апр 17, 2018 4:14 pm
Раздел для темы был выбран очень узкий, не каждый сюда заглянет. Поэтому переношу в общехимический.
Да, спасибо.


Может кто работает с микроскопом в контроле качества, на предприятии?
Совет нужен чисто технологический, по сути то.

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Вт апр 17, 2018 4:39 pm

avor писал(а):
Вт апр 17, 2018 4:33 pm
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Есть микроскоп:
Цифровой USB микроскоп 500X - CS02.
Нет - это не микроскоп, а УГ.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Вся подложка должна быть в фокусе.
Это делается программно
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Как это сделать?
Заказать написать софт или купить готовый или самому написать если умеете.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Программа, идущая в комплекте, не решает эту задачу.
Да, эта программа есть в любой ОС для работы с USB вебкой. Естественно в ней нет ничего специализированно технического.
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Может какой другой микроскоп посоветуете.
С вашим подходом - это бесполезно. Вы даже не можете сформулировать тех задание
Liqua писал(а):
Вт апр 17, 2018 1:37 pm
Так чтобы можно быстро проверить деталь. Обычный не подходит, 4000 деталей в ручную не проверить.
400 микроскопов и 400 девушек справятся с этой задачей за 10 минут.

Ну вы уж прям сплеча)

Будь у меня 400 девушек, я бы и не женился может)

Я еще раз говорю, микроскоп устраивает, уг или не уг, это филосовский вопрос, мне нужен конкретный ответ технолога, как это можно сделать.
Программно видимо не получается из-за заводской прошивки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Вт апр 17, 2018 5:03 pm

Я ж говорю вы ничего не понимаете ни в микроскопах ни в софте. И пишите, извините, бред. Обратитесь к специалистам. Оптикам и программистам. Они на хемпорт заходят крайне редко, если не сказать, что не заходят вообще. Этих людей надо искать в МВТУ и ИТМО в ГОИ и Швабе, на ЛОМО в конце концов.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение bigM » Вт апр 17, 2018 9:57 pm

возможно подойдет софт для морфометрии, там решаются подобные задачи. а в качестве "стеклышка со шкалой" можно использовать камеру Горяева
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Polychemist » Ср апр 18, 2018 6:00 pm

Всё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Чт апр 19, 2018 12:17 pm

Polychemist писал(а):
Ср апр 18, 2018 6:00 pm
Всё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Самый разумный совет. Уже делаем что-то похожее.
Даже возможно несколько деталей сразу охватить получится.
Спасибо!

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Polychemist » Пт апр 20, 2018 3:30 am

Можно ещё тупее. Берём линейку толщиной 1 мм, если нету - допиливаем напильником до 1 мм. Вырезаем 4 кусочка, обкладываем деталь. Всё.

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Пт апр 20, 2018 9:34 am

Polychemist писал(а):
Пт апр 20, 2018 3:30 am
Можно ещё тупее. Берём линейку толщиной 1 мм, если нету - допиливаем напильником до 1 мм. Вырезаем 4 кусочка, обкладываем деталь. Всё.
Не. Так не получится. На плоскости изделия бывают дефекты - раковины, точки от не спека, диаметром 0,09-0,1 мм. Вот их и надо измерять.
К тому же на одну деталь не больше 5-10 секунд тратить. Лучше меньше, за счет одновременной проверки нескольких деталей. Этож сколько возни для каждой детали, если их 4000! Плюс время так то ограничено.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 10:51 am

Polychemist писал(а):
Ср апр 18, 2018 6:00 pm
Всё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Не получится!(<c> Иванов П.Л.) У этого горе "микроскопа" разрешение сенсора по длинной стороне 640 пукселей. Если на 640 пукселей наложить 60мм, как вы предлагаете, то на один пуксель будет приходится 0,09 мм а автору надо дефекты такого размера измерять. Из простейших представлений для того что бы заиметь хоть какую-то точность надо использовать увеличения как минимум в 10 раз больше, а это значит, что без масштабной сетки и ее калибровки - будет не подложка, а сплошной брак. :down: :275:

Удачи всем. :D :clap:

Liqua
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2018 1:30 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение Liqua » Пт апр 20, 2018 11:26 am

avor писал(а):
Пт апр 20, 2018 10:51 am
Polychemist писал(а):
Ср апр 18, 2018 6:00 pm
Всё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Не получится!(<c> Иванов П.Л.) У этого горе "микроскопа" разрешение сенсора по длинной стороне 640 пукселей. Если на 640 пукселей наложить 60мм, как вы предлагаете, то на один пуксель будет приходится 0,09 мм а автору надо дефекты такого размера измерять. Из простейших представлений для того что бы заиметь хоть какую-то точность надо использовать увеличения как минимум в 10 раз больше, а это значит, что без масштабной сетки и ее калибровки - будет не подложка, а сплошной брак. :down: :275:

Удачи всем. :D :clap:
Верно. Хотя у нас есть сетка позволяющая это сделать. Проблема в автоматизации. Пока не понятно как на потоке проверить силами максимум 2х человек 4000 деталей, из расчета 300-700 в день. Плюс могут быть новые детали.
Нет, можно конечно и самим проверять, но где гарантия что точку среди такого количества не пропустит?

Вариант фоткать на макрообъектив с хорошим освещением, пока самое то. Можно снимать по несколько деталей. А в фотошопе замерять на основе пикселей, переводя в миллиметры. Как себя это покажет пока не знаю.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение chaus » Пт апр 20, 2018 12:57 pm

Разрешение 640 пикс/сторону -- это не микроскоп, а горе.
Возьмите сканер с разрешением, например 4800х4800 пикс/дюйм -- на трёхдюймовой подложке получите 14400 пикс./сторону. Обычно сканер рассчитан на формат А4, значит, на его стекло можно положить 16 таких подложек.
Сканируете сразу в программу Фотошоп, предварительно выставив экранную сетку с шагом, например, 50х50 пикс. В результате получите изображение подложки с наложенной сеткой 0.5х0.5 мм. И сравнивайте размеры своих дефектов с ячейками сетки... 700 подложек в день -- это 44 скана, или 10 минут на сканирование и рассматривание 16 подложек. Один сканирует, другой рассматривает.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помощь с микроскопом

Сообщение avor » Пт апр 20, 2018 2:52 pm

chaus писал(а):
Пт апр 20, 2018 12:57 pm
Разрешение 640 пикс/сторону -- это не микроскоп, а горе.
avor писал(а):Нет - это не микроскоп, а УГ.
+10 чуть выше уже было сказано.
chaus писал(а):
Пт апр 20, 2018 12:57 pm
Возьмите сканер с разрешением, например 4800х4800 пикс/дюйм -- на трёхдюймовой подложке получите 14400 пикс./сторону.
Вы видимо не в курсе, что физического, а не интерполированного разрешения там 2400(это в лучшем случае на дорогом аппарате а так может и 800 оказаться), а так же не в курсе сколько времени этот умник сканирует слайд 60х45мм в таком разрешении. Про 10' на А4 можно забыть сразу Не говоря уже о том, что цена такого сканера раз в 50 выше цены вышеозначенного УГ.

Для справки: Китайский или ломошный бинокуляр приемлемого качества с выходом на цифровую камеру можно за те же деньги взять(50тыр). камеру(С-mount бескорпусную) с 5М сенсором от тети сони тыр за 6-10. А софтина не знаю, но сдается мне, что можно макрос написать в ImageJ.
Там проблема в том, что подложку надо все равно разбивать на сектора. А если размер сектора будет хотя бы 10х10 мм то это 24 сектора. Ибо если на нее просто так целиком смотреть, то оптика и сенсор все равно будут давать плохое качество. А вот двигать сенсор подставляя микроскопу разные части подложки должен либо оператор(относительно дешево) либо робот(оочень дорого). А дальше все просто: увеличение зафиксировать и откалибровать систему на тест объекте. Все. Софт по идее может выделять дефекты по границе интенсивности и снимать линейные размеры объекта, а затем выдавать тупо статистику на сектор: Найдено столько-то объектов попадающих в тот или иной интервал размеров. Никакой сетки не нужно и оператору нужно только двигать подложку по порядку движения с заданными шагами.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 22 гостя