Помощь с микроскопом
Помощь с микроскопом
Здравствуйте,
Необходим совет. Есть микроскоп:
Цифровой USB микроскоп 500X - CS02.
Для проверок на дефекты подложек ,
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Вся подложка должна быть в фокусе.
Как это сделать?
Программа, идущая в комплекте, не решает эту задачу.
Может какой другой микроскоп посоветуете.
Так чтобы можно быстро проверить деталь. Обычный не подходит, 4000 деталей в ручную не проверить.
Спасибо.
Необходим совет. Есть микроскоп:
Цифровой USB микроскоп 500X - CS02.
Для проверок на дефекты подложек ,
нужен способ, вывести на монитор изображение, со шкалой, для выявления размера дефекта.
Вся подложка должна быть в фокусе.
Как это сделать?
Программа, идущая в комплекте, не решает эту задачу.
Может какой другой микроскоп посоветуете.
Так чтобы можно быстро проверить деталь. Обычный не подходит, 4000 деталей в ручную не проверить.
Спасибо.
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Помощь с микроскопом
Вам не микроскоп, а дефектоскоп нужен, как мне думается. Что-то вот такое или похожее.
Точнее не смогу подсказать.
Точнее не смогу подсказать.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Помощь с микроскопом
Да не.
Цена. 285 тыс. - это не тот ценовой уровень.
Микроскоп используется за 1000 руб.
В принципе есть и обычный, оптический тринокуляр со шкалой,
но вся загвозка именно в автоматизме, нужно на экран вывести и шкалу посмотреть.
В ручную слишком долго на одну деталь.
Цена. 285 тыс. - это не тот ценовой уровень.
Микроскоп используется за 1000 руб.
В принципе есть и обычный, оптический тринокуляр со шкалой,
но вся загвозка именно в автоматизме, нужно на экран вывести и шкалу посмотреть.
В ручную слишком долго на одну деталь.
Re: Помощь с микроскопом
Функция наложения шкалы на изображение может не входить в комплект ПО(программного обеспечения) к такому микроскопу.
Можете по старинке - снять на своём микроскопе обычную линейку с миллиметровой шкалой при разных увеличениях.
Дальше возможны варианты.
Можете по старинке - снять на своём микроскопе обычную линейку с миллиметровой шкалой при разных увеличениях.
Дальше возможны варианты.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Помощь с микроскопом
Пробовали. Не вариант.
Фокус всего объекта можно поймать только при большем отдалении.
Дисперсия сетки ощутимо так прибавляет погрешность цены деления шкалы.
Даже доходило до идеи прикрепить веб камеру на окуляр оптического микроскопа.
Я знаю что все очень просто. Но вот по этому и нужен совет.
Слышал на canon микроскопах, просто подносишь подложку и на мониторе откалиброванная сетка показывает весь объект. Но вот как это сделать?
Фокус всего объекта можно поймать только при большем отдалении.
Дисперсия сетки ощутимо так прибавляет погрешность цены деления шкалы.
Даже доходило до идеи прикрепить веб камеру на окуляр оптического микроскопа.
Я знаю что все очень просто. Но вот по этому и нужен совет.
Слышал на canon микроскопах, просто подносишь подложку и на мониторе откалиброванная сетка показывает весь объект. Но вот как это сделать?
- Commander L
- Сообщения: 2319
- Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2012 4:00 pm
Re: Помощь с микроскопом
Думаю, для Ваших задач дешевле вариант можно подобрать, но стоить 3 копейки, конечно, не будет.
Если выводите целиком всю подложку на экран, то можно в Фотошопе вывести линейки и сделать из них сетку. Через плотность пикселей он рассчитает точные размеры полотна.
Вы цены на те микроскопы видели?
Сделать достаточно просто - поместить в окуляр стеклышко с нанесенной шкалой. В старых микроскопах такое видел. Но у Вас нет окуляра...
Дисторсия (бочкообразность), не?.
Alea jacta est.
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
"О, утраченный, ветром оплаканный призрак! Вернись!! Вернись!!" Т.Вулф
"Я боюсь стать таким, как взрослые, которым ничто не интересно, кроме цифр." А. де Сент-Экзюпери
Re: Помощь с микроскопом
Раздел для темы был выбран очень узкий, не каждый сюда заглянет. Поэтому переношу в общехимический.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Помощь с микроскопом
Нет - это не микроскоп, а УГ.
Это делается программно
Заказать написать софт или купить готовый или самому написать если умеете.
Да, эта программа есть в любой ОС для работы с USB вебкой. Естественно в ней нет ничего специализированно технического.
С вашим подходом - это бесполезно. Вы даже не можете сформулировать тех задание
400 микроскопов и 400 девушек справятся с этой задачей за 10 минут.
Re: Помощь с микроскопом
Не, именно дисперсия. Сетка при удалении от точки фокуса искажается (0,01-0,03 мм)Commander L писал(а): ↑Вт апр 17, 2018 3:47 pmДумаю, для Ваших задач дешевле вариант можно подобрать, но стоить 3 копейки, конечно, не будет.
Если выводите целиком всю подложку на экран, то можно в Фотошопе вывести линейки и сделать из них сетку. Через плотность пикселей он рассчитает точные размеры полотна.Вы цены на те микроскопы видели?
Сделать достаточно просто - поместить в окуляр стеклышко с нанесенной шкалой. В старых микроскопах такое видел. Но у Вас нет окуляра...Дисторсия (бочкообразность), не?.
Окуляр есть. Даже вот сейчас сбегал к микроскопу, по Вашему совету. Но нет. Так не получается.
Я склоняюсь к программе. Может есть какая, чтобы недорогой микроскоп могла выводить на монитор с сеткой?
И ведь кратность устраивает, охват бы по больше.
Да, спасибо.
Может кто работает с микроскопом в контроле качества, на предприятии?
Совет нужен чисто технологический, по сути то.
Re: Помощь с микроскопом
avor писал(а): ↑Вт апр 17, 2018 4:33 pmНет - это не микроскоп, а УГ.Это делается программноЗаказать написать софт или купить готовый или самому написать если умеете.Да, эта программа есть в любой ОС для работы с USB вебкой. Естественно в ней нет ничего специализированно технического.С вашим подходом - это бесполезно. Вы даже не можете сформулировать тех задание400 микроскопов и 400 девушек справятся с этой задачей за 10 минут.
Ну вы уж прям сплеча)
Будь у меня 400 девушек, я бы и не женился может)
Я еще раз говорю, микроскоп устраивает, уг или не уг, это филосовский вопрос, мне нужен конкретный ответ технолога, как это можно сделать.
Программно видимо не получается из-за заводской прошивки.
Re: Помощь с микроскопом
Я ж говорю вы ничего не понимаете ни в микроскопах ни в софте. И пишите, извините, бред. Обратитесь к специалистам. Оптикам и программистам. Они на хемпорт заходят крайне редко, если не сказать, что не заходят вообще. Этих людей надо искать в МВТУ и ИТМО в ГОИ и Швабе, на ЛОМО в конце концов.
Re: Помощь с микроскопом
возможно подойдет софт для морфометрии, там решаются подобные задачи. а в качестве "стеклышка со шкалой" можно использовать камеру Горяева
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помощь с микроскопом
Всё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Re: Помощь с микроскопом
Самый разумный совет. Уже делаем что-то похожее.Polychemist писал(а): ↑Ср апр 18, 2018 6:00 pmВсё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Даже возможно несколько деталей сразу охватить получится.
Спасибо!
-
- Сообщения: 9436
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Помощь с микроскопом
Можно ещё тупее. Берём линейку толщиной 1 мм, если нету - допиливаем напильником до 1 мм. Вырезаем 4 кусочка, обкладываем деталь. Всё.
Re: Помощь с микроскопом
Не. Так не получится. На плоскости изделия бывают дефекты - раковины, точки от не спека, диаметром 0,09-0,1 мм. Вот их и надо измерять.Polychemist писал(а): ↑Пт апр 20, 2018 3:30 amМожно ещё тупее. Берём линейку толщиной 1 мм, если нету - допиливаем напильником до 1 мм. Вырезаем 4 кусочка, обкладываем деталь. Всё.
К тому же на одну деталь не больше 5-10 секунд тратить. Лучше меньше, за счет одновременной проверки нескольких деталей. Этож сколько возни для каждой детали, если их 4000! Плюс время так то ограничено.
Re: Помощь с микроскопом
Не получится!(<c> Иванов П.Л.) У этого горе "микроскопа" разрешение сенсора по длинной стороне 640 пукселей. Если на 640 пукселей наложить 60мм, как вы предлагаете, то на один пуксель будет приходится 0,09 мм а автору надо дефекты такого размера измерять. Из простейших представлений для того что бы заиметь хоть какую-то точность надо использовать увеличения как минимум в 10 раз больше, а это значит, что без масштабной сетки и ее калибровки - будет не подложка, а сплошной брак.Polychemist писал(а): ↑Ср апр 18, 2018 6:00 pmВсё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Удачи всем.
Re: Помощь с микроскопом
Верно. Хотя у нас есть сетка позволяющая это сделать. Проблема в автоматизации. Пока не понятно как на потоке проверить силами максимум 2х человек 4000 деталей, из расчета 300-700 в день. Плюс могут быть новые детали.avor писал(а): ↑Пт апр 20, 2018 10:51 amНе получится!(<c> Иванов П.Л.) У этого горе "микроскопа" разрешение сенсора по длинной стороне 640 пукселей. Если на 640 пукселей наложить 60мм, как вы предлагаете, то на один пуксель будет приходится 0,09 мм а автору надо дефекты такого размера измерять. Из простейших представлений для того что бы заиметь хоть какую-то точность надо использовать увеличения как минимум в 10 раз больше, а это значит, что без масштабной сетки и ее калибровки - будет не подложка, а сплошной брак.Polychemist писал(а): ↑Ср апр 18, 2018 6:00 pmВсё-таки, а если просто? У Вас деталь фиксированного размера? Если да, то делаете в твёрдом материале толщиной 1 мм дырку под Ваше изделие, по краям той дырки наносите масштабную сетку, укладываете в дырку материал, фотографируете, и всё. С другой стороны, если фотографируете всё изделие, то масштабная сетка Вам и не нужна, ведь размер детали известен. Загоняете фото куда-нибудь, например, в IrfanView, выделялкой смотрите сколько пикселей приходится на всю ширину (длину) детали, и знаете размер пикселя.
Удачи всем.
Нет, можно конечно и самим проверять, но где гарантия что точку среди такого количества не пропустит?
Вариант фоткать на макрообъектив с хорошим освещением, пока самое то. Можно снимать по несколько деталей. А в фотошопе замерять на основе пикселей, переводя в миллиметры. Как себя это покажет пока не знаю.
Re: Помощь с микроскопом
Разрешение 640 пикс/сторону -- это не микроскоп, а горе.
Возьмите сканер с разрешением, например 4800х4800 пикс/дюйм -- на трёхдюймовой подложке получите 14400 пикс./сторону. Обычно сканер рассчитан на формат А4, значит, на его стекло можно положить 16 таких подложек.
Сканируете сразу в программу Фотошоп, предварительно выставив экранную сетку с шагом, например, 50х50 пикс. В результате получите изображение подложки с наложенной сеткой 0.5х0.5 мм. И сравнивайте размеры своих дефектов с ячейками сетки... 700 подложек в день -- это 44 скана, или 10 минут на сканирование и рассматривание 16 подложек. Один сканирует, другой рассматривает.
Возьмите сканер с разрешением, например 4800х4800 пикс/дюйм -- на трёхдюймовой подложке получите 14400 пикс./сторону. Обычно сканер рассчитан на формат А4, значит, на его стекло можно положить 16 таких подложек.
Сканируете сразу в программу Фотошоп, предварительно выставив экранную сетку с шагом, например, 50х50 пикс. В результате получите изображение подложки с наложенной сеткой 0.5х0.5 мм. И сравнивайте размеры своих дефектов с ячейками сетки... 700 подложек в день -- это 44 скана, или 10 минут на сканирование и рассматривание 16 подложек. Один сканирует, другой рассматривает.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Помощь с микроскопом
+10 чуть выше уже было сказано.avor писал(а):Нет - это не микроскоп, а УГ.
Вы видимо не в курсе, что физического, а не интерполированного разрешения там 2400(это в лучшем случае на дорогом аппарате а так может и 800 оказаться), а так же не в курсе сколько времени этот умник сканирует слайд 60х45мм в таком разрешении. Про 10' на А4 можно забыть сразу Не говоря уже о том, что цена такого сканера раз в 50 выше цены вышеозначенного УГ.
Для справки: Китайский или ломошный бинокуляр приемлемого качества с выходом на цифровую камеру можно за те же деньги взять(50тыр). камеру(С-mount бескорпусную) с 5М сенсором от тети сони тыр за 6-10. А софтина не знаю, но сдается мне, что можно макрос написать в ImageJ.
Там проблема в том, что подложку надо все равно разбивать на сектора. А если размер сектора будет хотя бы 10х10 мм то это 24 сектора. Ибо если на нее просто так целиком смотреть, то оптика и сенсор все равно будут давать плохое качество. А вот двигать сенсор подставляя микроскопу разные части подложки должен либо оператор(относительно дешево) либо робот(оочень дорого). А дальше все просто: увеличение зафиксировать и откалибровать систему на тест объекте. Все. Софт по идее может выделять дефекты по границе интенсивности и снимать линейные размеры объекта, а затем выдавать тупо статистику на сектор: Найдено столько-то объектов попадающих в тот или иной интервал размеров. Никакой сетки не нужно и оператору нужно только двигать подложку по порядку движения с заданными шагами.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 22 гостя