Безопасный озон? Нужен совет!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
magnum2021
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2018 4:30 pm

Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение magnum2021 » Ср апр 18, 2018 4:33 pm

Добрый день, нужна консультация специалиста, возможно оплачиваемое сотрудничество.

Занимаемся клинингом, после личной истории борьбы с плесенью и химией от нее решили разработать услугу по безопасному озонированию, пытаемся понять возможно ли это и как это сделать грамотно, чтобы никому не навредить.

Вот с чего началась история: в доме протекла крыша, появилась плесень (и аллергия у жены), вызвали дез. контору, обработали какой-то химией (какой так и не сказали), проветрили (2 дня), заштукатурили, поклеили обои. Оставался небольшой запах химии, вернулась семья, через день у жены началась аллергическая реакция и головная боль. Предположил, что это либо грибок, оставшийся в перекрытиях (протечка была со 2го до 1го этажа) и в вещах/воздухе, либо химия, осевшая по всему дому.
Купил озонатор 10г/час барьерного типа. После 3х циклов обработки по 6 часов в разных частях дома (200м) (нас дома конечно не было, озонатор работал по таймеру, я заходил после 4 часовой паузы и, задержав дыхание, переносил аппарат) и 3х дневного проветривания, остался запах озона (узкий проход на лестнице, пахнет от обоев; диваны, шторы, ткани) и после ночевки в доме стали появляться аллергические реакции.
Предполагаю, что озон мог вступить с чем-то в реакцию (флизелиновые обои, лак, мебель, штукатурка, клей, не знаю, что еще) и выделились еще какие-то вредные соединения.

И также пугает его высокая проникаемость.
Переехали к теще, решил опробовать озонатор для дезинфекции подвала. Включил на час, сами находились в доме, в комнате над подвалом. Хоть и озон тяжелее воздуха, но в комнату он проник, появился запах, кашель и головная боль у жены.

Начал искать способы безопасного озонирования или другой экологичной дезинфекции, но так как сам не разбираюсь в химии, ищу консультанта/партнера, который поможет такой систему создать.

Итак, вопрос, что если насыщать озоном воду ( можно использовать щелочную или кислотную воду, полученную методом электролиза) и потом уже распылять, например при помощи форсунок или генератора холодного тумана. Можно еще для профилактики от бактерий добавлять туда масла бактерицидных растений(или что-то еще, но обязательно экологичное, чтобы не создавать потом проблем с химией), чтобы они оставались, когда озон разложится.
Получится ли так, что озон с водой (или каким-то другим веществом) будет захватывать частицы пыли/химии/бактерий, осаживать их и окислять, мгновенно разрушая, а бактерицидные масла распределятся по поверхности и останутся на какое-то время для профилактики.
Так он его проникаемость возможно снизится и не надо будет бояться за жильцов соседних помещений? И может тогда выделяемые вещества от реакции с озоном окажутся в воде и их легко будет убрать?

Будет ли такая система эффективной и более безопасной? Или что-то нужно делать по другому?
Как это лучше протестировать в домашних/лабораторных условиях?

Напишите свое мнение здесь или в личку, для возможного сотрудничества.

P.S. Искал что-то аналогичное в сети, нашел подобную систему очистки воздуха от промышленных выбросов. http://www.kaufmanntec.ru/images/prezen ... brosov.pdf

P.P.S. И если есть идеи по поводу того, что теперь делать с домом после плесени, химии и озона (кроме проветривания и сжигания), буду очень признателен. Так и живем пока у тещи, дома находится невозможно.

magnum2021
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2018 4:30 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение magnum2021 » Ср апр 18, 2018 4:46 pm

Очевидно понятно, что озон - опасный газ и озонирование производится в отсутствие людей (или на крайний случай в противогазе).
Речь о безопасности для соседей и в отсутствии побочных вредных соединений после обработки.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение avor » Ср апр 18, 2018 7:03 pm

---Будет ли такая система эффективной и более безопасной? Или что-то нужно делать по другому?
Как это лучше протестировать в домашних/лабораторных условиях?
Напишите свое мнение здесь или в личку, для возможного сотрудничества.

Озон здесь ничего не решит.

Жену оставьте теще. А сами на военные сборы месяца на 4. А в квартиру тепловентиляторы мощные поставьте и людей наймите, что бы они за ними следили и окны открывали для проветривания.
Последний раз редактировалось avor Ср апр 18, 2018 8:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение ximi » Ср апр 18, 2018 8:25 pm

Добрый день, нужна консультация специалиста, возможно оплачиваемое сотрудничество.
Сколько готовы оплатить ?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение ximi » Ср апр 18, 2018 8:26 pm

Предполагаю, что озон мог вступить с чем-то в реакцию (флизелиновые обои, лак, мебель, штукатурка, клей, не знаю, что еще) и выделились еще какие-то вредные соединения.
Практически исключенно.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение ximi » Ср апр 18, 2018 8:29 pm

Хоть и озон тяжелее воздуха, но в комнату он проник, появился запах, кашель и головная боль у жены.
Озон по токсичности примерно как хлор !
Итак, вопрос, что если насыщать озоном воду ( можно использовать щелочную или кислотную воду, полученную методом электролиза) и потом уже распылять, например при помощи форсунок или генератора холодного тумана.
Не имеет смысла.
Можно еще для профилактики от бактерий добавлять туда масла бактерицидных растений
Нет. Масла реагируют с озоном !

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение StYV » Ср апр 18, 2018 8:57 pm

Что озон, разложился, улетел. Дело в том что он окисляет очень многое и продукты окисления могут давать такой эффект. Например, подсолнечное масло превращается в мольозониды с последующим превращением в альдегиды - бяка.
Кто такой умный дал совет использовать озон?
Воду им обрабатывает, причем его такое количество, что все превращается условно говоря в углекислый газ и воду, правда не следует забывать что еще есть сера, азот, фосфор. Однако этот способ используется -это означает, что показана его безопасность.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение StYV » Чт апр 19, 2018 7:35 pm

Вы если не знаете и не понимаете последствий действий - лучше ничего не делайте.
Узнать что вызвало и что делать - нанять лабу токсикологии и не факт, что поймут, где и что делать.
Проще всего продать это, но потом могут придти.
Другой вариант - все выбросить, кроме стекла и фарфора и сделать абсолютно капитальный ремонт.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение serg1 » Пт апр 20, 2018 12:23 am

Тут дело после многодневного проветривания явно не в озоне. Либо какая-то аллергия (не на озон), либо психофизиологическое (весна, однако).
Химия тут не поможет, могу только орг совет дать - сдать квартиру месяца на 3 (таджикам-зачеркнуто), а самим снять на это же время другую. Скорее всего подействует (через механизм плацебо).

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение himdim2012 » Сб апр 21, 2018 9:29 pm

существуют так называемые мойки воздуха, которые весьма эффективно помогают удалять вредные вещества из воздуха и заодно увлажняя его. Озон используется в дезинфекции воды, где слывет одним из самых дорогих методов и не особо эффективных, но чтобы его использовали для очистки воздуха я не слышал. По дому, гораздо эффективней сделать косметический ремонт с заменой обоев и т.п. , нежели искать причину и применять экзотические методы. Ваша идея делать, с использованием сильных дезинфицирующих веществ, "экологичную дезинфекцию" воздуха помещений в том числе для борьбы с плесенью выглядит несколько утопичной: 1. вдыхая даже кратковременно ароматы таких вещей можно легко заработать аллергию и астму (пример жены наглядное подтверждение). 2. обрабатывая сверху плесень даже самыми сильными дезинфицирующими средствами не особо ей будет вред т.к. она образуется изнутри стен и т.п.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

magnum2021
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2018 4:30 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение magnum2021 » Пн апр 23, 2018 10:38 pm

Спасибо за ответы и советы!
Вычислили что запах озона остался в тканях и от него идет аллергическая реакция, у меня тоже нос закладывает.
Сейчас снимаю штукатурку вместе с химией и стираю все ткани, пледы, одежду.
Есть идея обработать все поверхности спиртом. Это может помочь? И от него же не должно потом запаха остаться?

По поводу утопичной идеи - безопасной обработки:
мы научились людей в космос запускать, неужели не можем изобрести простой и безопасный способ дезинфекции?

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение Shorku » Пн апр 23, 2018 11:44 pm

Это у Вас хемофобия разыгралась - это как посмотреть фильм ужасов и потом видеть везде призраков. Озон столько не живет, весь уже должен был развалиться.
Плесень - штука очень устойчивая, с ней либо просто, либо безопасно, увы (споры - крутое приспособление, только не читайте на ночь, например, про сибирскую язву, которая тоже спорами размножается - ее и кипятить бесполезно). Чтобы успокоить нервы можно чистить воздух установками с бактерицидными лампами - озона не вырабатывают, бактерии и споры плесени (отчасти) убивают.
Make quantum chemistry, not war

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение ximi » Вт апр 24, 2018 12:17 am

мы научились людей в космос запускать, неужели не можем изобрести простой и безопасный способ дезинфекции?
Вы человека в космос запускали ?

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Безопасный озон? Нужен совет!

Сообщение ximi » Вт апр 24, 2018 12:19 am

только не читайте на ночь, например, про сибирскую язву, которая тоже спорами размножается
Какое отношение плесень имеет к сибирской язве ?
Первая это грибы второе бактерии ... это даже разные царства.
которая тоже спорами размножается
Сибирская язва не размножается спорами .... она размножается обычный делением.

Бактерии и другие прокариоты обладают способностью к спорообразованию, которая заключается в том, что при наступлении условий, неблагоприятных для жизни, клетка частично теряет воду, уменьшается в объёме и меняет форму, под внешней мембраной образуется плотная оболочка.

В виде споры бактерия может выдерживать огромные механические, температурные и химические нагрузки. Например, некоторые споры выдерживают трёхчасовое кипячение или температуру жидкого азота. Также в виде споры более эффективно проходит расселение, потому что частично обезвоженная клетка имеет меньшую массу. Однако споры неустойчивы к ультрафиолету, как и вообще бактерии, и быстро погибают под таким излучением. Поэтому ультрафиолет часто используется для абсолютной дезинфекции.

Следует отметить, что споры у бактерий, в отличие от спор растений и грибов, не служат для размножения.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей