Герметик vs термоклей

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение maze » Пт июн 15, 2018 10:29 pm

Всегда интересно!
ЁжжЪ.

stearan
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение stearan » Пн июн 18, 2018 12:01 pm

maze писал(а):
Пт июн 15, 2018 11:53 am
Дык, текстильные липучки есть в комплекте и они как раз отваливаются от рамы... Там липкий слой какой-то не дюже липкий. :-/
Ладно, спасибо, буду искать хороший двусторонний скотч)
встречаются двусторонние тонкие полоски из мягкого пластика, очень липучие, для приклеивания напр. крючков и мыльниц на кафельную плитку в ванной; сетку удержали бы с запасом. штучка только чувствительная к поверхности - лучше всего держится на гладкой, чистой, непористой. клеил так жалюзию на балконную дверь; место клейки (дерево+краска) постарался почистить, и так довольно быстро отвалилось :( но там и условия были - площадь маленькая, нагрузка большая и "дерганная". пришлось аккуратно пригвоздить :?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Пн июн 18, 2018 5:07 pm

Итоги выходных - оба испытанных термоклея к гладкому ПВХ как следует не липнут, таки рекомендую приличный двухсторонний скотч.
То, что пробовал коллега stearan, судя по всему, как раз из относительно простых вариантов, где липкость клеевой основы сохраняется надолго, но сама прочность невелика.
Опять же, возвращаюсь к ранее заданному вопросу, надолго ли планируется закреплять сетку на нужном месте? Если надолго, то отличный вариант поверх засаморезить(О, ловите неологизм :lol: ) тоненькие красивые декоративные оконтуривающие планочки. При замене сетки используются те же самые дырочки и дизайн двери не испортите.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stearan
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение stearan » Пн июн 18, 2018 6:54 pm

stearan пробовал использовал то, что находилось в комплекте поставки, изначально сомневаясь в соответствии способа крепления характеру нагрузки :)
насчет "присаморезить" +1. в свое время cделал похоже, на "задних" окнах родительского дома. сетки из эмалированной проволоки, рамки покрасил "корабельным" лаком, саморезы латунные. держатся лет 20, если не больше.

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение maze » Чт июн 21, 2018 11:25 am

Я у себя в закромах нашла моток двустороннего скотча. На раме держится вроде хорошо. Другая беда: от липучки отклеивается местами. :facepalm:

Саморезить, боюсь, муж не даст. :) Он такой у меня...) Сетку на тёплое время вешаем, чтобы в открытую дверь насекомые не летели. Прошлую коты порвали, новую пришлось купить. Вот местами старые липучки оставила, где они не поотваливались.
ЁжжЪ.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 21, 2018 4:06 pm

maze писал(а):
Чт июн 21, 2018 11:25 am
Я у себя в закромах нашла моток двустороннего скотча. На раме держится вроде хорошо. Другая беда: от липучки отклеивается местами. :facepalm:
Не экономьте - возьмите свежий и "профессиональный", рублей в 200 обойдётся. В других разделах типа химтехнологии состав клеящей основы и её характеристики обсуждались, после чего стало понятно, что проблема оптимального состава "липучки" до сих пор не решена. Но покупка чего-то "фирменного" в данном случае хоть как-то избавляет от совсем левых вариантов.
maze писал(а):
Чт июн 21, 2018 11:25 am
Саморезить, боюсь, муж не даст. :) Он такой у меня...)
У меня наоборот, сам предпочитаю простые и надёжные решения, а то дизайн-дизайн :lol:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 21, 2018 4:11 pm

Коллеги, а про распространённый клей "Titan" для потолочных плит кто-нибудь знает в плане его стабильности. По составу те же сополимеры винилацетата? В тонком слое попробовал - даёт вполне прочную плёнку.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение bigM » Чт июн 21, 2018 4:34 pm

amik писал(а):
Чт июн 21, 2018 4:11 pm
Коллеги, а про распространённый клей "Titan" для потолочных плит кто-нибудь знает в плане его стабильности.
через год плитки отлетают
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 21, 2018 4:57 pm

У меня на даче уже десять лет висят, как влитые. Наверно клеили не по инструкции :wink:
На моей памяти ни один человек, пользующийся клеем "Момент" не соблюдал черным по белому прописанное - нанести, дождаться высыхания клея в течение 5-10-15 минут и только после этого прикладывать подготовленные поверхности.
Все обычно складывают сразу и клея надо побольше ливануть, чтобы из всех щелей его повылазило :wink:

Даже на баллонах с полиуретановой строительной пеной прописано, что адгезия будет лучше и надёжнее, если поверхность будет мокрой, так нет же, все тряпочками протирают, на этот пункт забивая по дилетантизму или по непониманию сути процесса, считая что это обычный клей типа резинового, который "схватывается", когда испаряется бензин.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 21, 2018 4:59 pm

Ну и ещё раз, мне не прочность абстрактного клеевого шва важна, а стойкость к атмосферным воздействиям. Чтобы не рассохлось и не выкрошилось за пару лет, хотя лучше, чтобы за 10.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение bigM » Чт июн 21, 2018 5:22 pm

amik писал(а):
Чт июн 21, 2018 4:57 pm
Наверно клеили не по инструкции :wink:
всё возможно. плитки в ванной висели.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 21, 2018 5:58 pm

Дело не в месте подвеса, а в работе клея.
Простой пример - строительный гипс, который схватывается за 2-10 минут, в зависимости от добавок. Раньше или позже указанного на пачке времени - развалится.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Пт июн 22, 2018 7:03 pm

Тем не менее, часть вопросов решена, но многие остались.
Клей Titan:
- очень неплохо клеит ПВХ, включая пластиковые окна и двери, причём клеевой шов бесцветный и, при необходимости, его можно смыть доступными и не сильно токсичными растворителями. Возможно это поможет коллеге maze в решении её непростой задачи.
- так и не понятно, какой растворитель используется производителем для разбавления. Все говорят, что очень знакомый запах, но конкретное вещество органолептически не диагностируется. Только просьба не говорить про ИК, ГХ и ВЖХ, это всё потребует предварительной подготовки пробы(решаемо, не сомневайтесь), а хотелось бы по-простому. Коллеги в соседней лабе уже пошутили ко всеобщему удовольствию, типа нам чего теперь только клей нюхать остаётся? :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

AsidIoda
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2018 11:27 am

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение AsidIoda » Вс июн 24, 2018 11:55 am

amik
не изобретайте велосипед, клей-герметик на основе MS полимера - отличная стойкость к внешним условиям (перепаду температур, влаге, дргуим осадкам, УФ-излучению, грибкам и мху), не желтеет, держит намертво, нейтральный, можно работать по влажным поверхностям (не сырым, а влажным) даже лучше, вот только скорость полимеризации небыстрая, посему если что-то куда то нужно приклеить то фиксация на пару дней нужна пока схватится, а если просто залить дырки - то ничего и не нужно - кроме самого клея, шпателя и мыльной воды(мыла) или можно пальцем даже разгладить смоченным в мыльной воде (ну и еще на всякий пожарный приготовить растворителя - если всё таки извозюкаетесь, зело липкий, оттирать только растворителем и сразу).

Аватара пользователя
maze
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 3:41 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение maze » Пн июн 25, 2018 10:42 pm

Спасибо, коллеги, как начнёт отваливаться опять -- буду пробовать предложенные варианты!
ЁжжЪ.

AsidIoda
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Вт апр 03, 2018 11:27 am

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение AsidIoda » Пн июн 25, 2018 11:40 pm

как ни странно крючки с двусторонним скотчем (заводским) или просто от ленты со скотчем весьма хорошо держат если предварительно намазать обе стороны скотча (в случае если приклеивать отдельно) или же только с одной стороны (в случае если скотч уже предварительно приклеен - заводской) даже обычным или прозрачным Моментом и хорошо прижать, главное после намазывания выдержать как и написано в инструкции 10-15 минут и потом прижать, причём на кафельной плитке. , а для пластика неплохо бы дополнительно пройтись шкуркой средней, потом обеспылить и обезжирить и клейть, причём поверхность приклеиваемого тоже чутка зачистить шкуркой, очень здорово повышает адгезию.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Вт июн 26, 2018 6:35 pm

AsidIoda писал(а):
Вс июн 24, 2018 11:55 am
amik
не изобретайте велосипед, клей-герметик на основе MS полимера - отличная стойкость к внешним условиям (перепаду температур, влаге, дргуим осадкам, УФ-излучению, грибкам и мху), не желтеет, держит намертво, нейтральный, можно работать по влажным поверхностям (не сырым, а влажным) даже лучше, вот только скорость полимеризации небыстрая, посему если что-то куда то нужно приклеить то фиксация на пару дней нужна пока схватится, а если просто залить дырки - то ничего и не нужно - кроме самого клея, шпателя и мыльной воды(мыла) или можно пальцем даже разгладить смоченным в мыльной воде (ну и еще на всякий пожарный приготовить растворителя - если всё таки извозюкаетесь, зело липкий, оттирать только растворителем и сразу).
Да знаю уже, отличный состав для ряда применений. Но в других случаях он неудобен(даже и сутки ожидать схватывания не каждому дано).
Про клей Титан, отлично клеющий ПВХ, есть забавная информация про растворитель, которого там 60% (определили таки), но расскажу только заинтересованным.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stearan
Сообщения: 873
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение stearan » Вт июн 26, 2018 8:46 pm

клеи для PVC (он же у вас ПВХ) в давние времена замешивали на циклогексаноне. позже CHX-none стали зело ругать за всякую медицинскую и экологическую вредность. однако найти полноценную замену имхо не просто.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Вт июн 26, 2018 10:12 pm

Не он :dontknow:
Насыщенная парами воздушная фаза над клеем вколота в ГХ-MS, пик единственный, однозначный и не подвергающийся сомнению.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Герметик vs термоклей

Сообщение amik » Чт июн 28, 2018 6:08 pm

Не интересно? Все обалдели, хотя это давно прозвучало в качестве прогноза.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей