Термохимическое снятие порошковой краски
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Термохимическое снятие порошковой краски
День добрый, коллеги.
Вопрос состоит в взрывобезопасности процесса термохимического снятия порошковой краски с подвесок/крючков, которых, в перспективе года, выбрасываем тоннами.
Суть самого процесса в погружении изделия с краской в солевой расплав с температурой около 400С, снимает, по уверениям разработчиков за минуту-две практически начисто.
Видео из ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Z44zhEzQZhU
https://www.youtube.com/watch?v=Ys-vM22sXf4
Купить эту смесь солей Kolene 6, пока что, малореально по объективно-субъективным причинам, но если, покопать патентные источники, то старые разработки Kolene представляют собой, по одному из патентов, смесь в массовых долях:
гидроксид калия/натрия 0,39
нитрат натрия 0,37
хлорид натрия 0,1
карбонат натрия 0,13
диоксид марганца 0,01.
В других патентах соотношения меняются, вводятся сульфат, пирофосфат, молибдаты итд, но основа остается - гидроксид + нитрат натрия/калия.
Так уж случилось, что пиротехника мне практически никогда интересна не была, подскажите, пожалуйста: есть желание поэкспериментировать на небольших объемах расплава - литров 20-30, с вытяжкой, исключением попадания воды и защитой от брызг проблем не будет, но не сделаю ли я такую себе бомбочку в случае перегрева расплава? Реакция-то там должна быть достаточно экзотермичной...
Приветствуются любые мнения/ссылки по вопросу.
Не-не, пока не будет уверенности в взрывобезопасности мероприятия даже печь начинать делать не стану.
Вопрос состоит в взрывобезопасности процесса термохимического снятия порошковой краски с подвесок/крючков, которых, в перспективе года, выбрасываем тоннами.
Суть самого процесса в погружении изделия с краской в солевой расплав с температурой около 400С, снимает, по уверениям разработчиков за минуту-две практически начисто.
Видео из ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Z44zhEzQZhU
https://www.youtube.com/watch?v=Ys-vM22sXf4
Купить эту смесь солей Kolene 6, пока что, малореально по объективно-субъективным причинам, но если, покопать патентные источники, то старые разработки Kolene представляют собой, по одному из патентов, смесь в массовых долях:
гидроксид калия/натрия 0,39
нитрат натрия 0,37
хлорид натрия 0,1
карбонат натрия 0,13
диоксид марганца 0,01.
В других патентах соотношения меняются, вводятся сульфат, пирофосфат, молибдаты итд, но основа остается - гидроксид + нитрат натрия/калия.
Так уж случилось, что пиротехника мне практически никогда интересна не была, подскажите, пожалуйста: есть желание поэкспериментировать на небольших объемах расплава - литров 20-30, с вытяжкой, исключением попадания воды и защитой от брызг проблем не будет, но не сделаю ли я такую себе бомбочку в случае перегрева расплава? Реакция-то там должна быть достаточно экзотермичной...
Приветствуются любые мнения/ссылки по вопросу.
Не-не, пока не будет уверенности в взрывобезопасности мероприятия даже печь начинать делать не стану.
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Нет. Нитраты натрия-калия при перегреве просто разлагаются с выделением кислорода.
А вот нитрат аммония может и хлопнуть особенно с примесями органики или угля.
А вот нитрат аммония может и хлопнуть особенно с примесями органики или угля.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Спасибо.
Немного смущает то, что разложение нитрата натрия начинается около 380С.
Вроде как понимаю, что сульфаты, хлориды выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления, чем активных компонентов, но нечетко понимаю как они стабилизируют нитрат.
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
А что смущает ?Немного смущает то, что разложение нитрата натрия начинается около 380С.
Он начинает разложение при 380С ... но очень медленно часами так ралагать будеш.
При 400-450С уже быстрее. А при 500С за несколько минут.
При разложении дает нитрит натрия NaNO2 который тоже неплохо органику выжигает.
Никак не стабилизируют. При такой температуре ты его ничем не стабилизируеш .... да и смысла нет в стабилизации.нечетко понимаю как они стабилизируют нитрат.
У него и так плавление 308С куда еще дальше снижать ???выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления
И зачем снижать если рабочая температура состава более 300С ... даже ближе к 400С !
Последний раз редактировалось ximi Сб июн 02, 2018 5:04 am, всего редактировалось 4 раза.
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
А может для начала в тигле на 200 мл проверить ?Не-не, пока не будет уверенности в взрывобезопасности мероприятия даже печь начинать делать не стану
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Скорее для пасивации металла. Смотрите составы для горячего воронения стали они схожи.Вроде как понимаю, что сульфаты, хлориды выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления
Вы как гальваник должны это знать !
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
ИМХО добавки - на самом деле не добавки, а примеси в основных компонентах технического качества.
А из каких металлов подвески? Алюминий будет бурно растворяться, а сталь почернеет.
А из каких металлов подвески? Алюминий будет бурно растворяться, а сталь почернеет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Метал подвески обычная углеродистая сталь типа 08пс, Ст20 итп. Оксиды потом легко снять травлением насыпью, хотя слой там будет относительно тонкий и это вообще может не быть проблемой - лишь бы контакт обеспечили.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
По поводу такой технологии снятия порошковой краски сразу возникает несколько вопросов, которые несколько снижают впечатление от рекламного лозунга разработчиков "быстро и просто":
1)Так ли это, на самом деле, просто обслуживать ванну с расплавленными агресивными и гигроскопичными солями?
2)Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
3)Из чего сделать такую ванну с учетом реакционной способности расплава солей?
4) Что происходит с канцерогенными газообразными продуктами неполного окисления порошковой краски?
5) Как сливать отработанный расплав солей и куда его девать?
Список вопросов можно продолжать, но и вышеперечисленных вполне достаточно, чтобы показать ложность утверждения "быстро и просто".
1)Так ли это, на самом деле, просто обслуживать ванну с расплавленными агресивными и гигроскопичными солями?
2)Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
3)Из чего сделать такую ванну с учетом реакционной способности расплава солей?
4) Что происходит с канцерогенными газообразными продуктами неполного окисления порошковой краски?
5) Как сливать отработанный расплав солей и куда его девать?
Список вопросов можно продолжать, но и вышеперечисленных вполне достаточно, чтобы показать ложность утверждения "быстро и просто".
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Спасибо, Авас.
Вопрос, пока что, на стадии рассмотрения. Быстро и как-нибудь внедрять это дело никто не будет.
Согласен, просто не будет, придется обдумывать/возможно, потом что-то и переделывать.1)Так ли это, на самом деле, просто обслуживать ванну с расплавленными агресивными и гигроскопичными солями?
Термоизоляцию, конечно, сделаю. Имхо, основное нагреть до рабочей температуры, а там она, не исключено, что просто "топиться" краской будет - не пришлось бы наоборот конвейер притормаживать.2)Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
Думал, для начала из простой углеродистой стали 8-10мм, и дополнительно рубашка если вдруг что... хотя, может стоит 321 нержавейку взять?3)Из чего сделать такую ванну с учетом реакционной способности расплава солей?
Та же проблема, что и с обычным термическим отжигом в печи при 700С - вытяжка+скруббер.4) Что происходит с канцерогенными газообразными продуктами неполного окисления порошковой краски?
А также шлам пигмента со дна удалять, как на втором видео в конце. Вопрос в ресурсе расплава - вынос должен бы быть немаленький - т.е. корректирование состава будет частым, если месяца 3 отработает, экономика вопроса позволяет охладить, демонтировать прямо с ванной и так отправить на утилизацию за денежки. Оно же по составу мало отличается от концентрата щелочного оксидирования.5) Как сливать отработанный расплав солей и куда его девать?
Вопрос, пока что, на стадии рассмотрения. Быстро и как-нибудь внедрять это дело никто не будет.
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
А просто паяльной лампой обжечь не проще?
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Даже в печи не проще - отжигает проволоку - жесткость крючка падает.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Это - если греть до полного сгорания краски при 700°C. Если же подержать в печи при 350-400°C, то краска не сгорит, а только обуглится и станет хрупкой. После такой термообработки она очень легко убирается пескоструйкой.Леша гальваник писал(а): ↑Сб июн 02, 2018 2:38 pmДаже в печи не проще - отжигает проволоку - жесткость крючка падает.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Да, для элементов из листового металла это может быть вариантом. Спасибо.Авас Петяев писал(а): ↑Сб июн 02, 2018 3:12 pmЭто - если греть до полного сгорания краски при 700°C. Если же подержать в печи при 350-400°C, то краска не сгорит, а только обуглится и станет хрупкой. После такой термообработки она очень легко убирается пескоструйкой.
Проволочные мелкие крючки 50-100 мм длиной 1,5-5 мм диаметром, имхо, будет проще 2 раза согнуть новые, чем 1 раз отпескоструить. А этих как раз миллионы в год.
Хотя, нужно будет какнить галтовку после такого низкотемпературного отжига попробовать.
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
В литейках используют для закалки солевые ванны и ничего живы.Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
По моему опыту отжига разного хлама, углерод начинает выгорать при 380 градусах,
так что чуть выше 400 выгорит с гарантией, а зола легко удаляется пескоструйкой иногда с травлением.
так что чуть выше 400 выгорит с гарантией, а зола легко удаляется пескоструйкой иногда с травлением.
Сократ мне друг, но истина дороже.
-
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am
Re: Термохимическое снятие порошковой краски
Сергей Викторович, спасибо за ответ, пескоструйка не вариант - пескоструить проволочный крючок почти то же самое, что пескоструить воздух - основная часть абразива мимо кассы.
Пока отсрочил эту тему - времени не особо хватает...
Пока отсрочил эту тему - времени не особо хватает...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей