Термохимическое снятие порошковой краски

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Пт июн 01, 2018 9:33 pm

День добрый, коллеги.
Вопрос состоит в взрывобезопасности процесса термохимического снятия порошковой краски с подвесок/крючков, которых, в перспективе года, выбрасываем тоннами.
Суть самого процесса в погружении изделия с краской в солевой расплав с температурой около 400С, снимает, по уверениям разработчиков за минуту-две практически начисто.
Видео из ютуба
https://www.youtube.com/watch?v=Z44zhEzQZhU
https://www.youtube.com/watch?v=Ys-vM22sXf4
Купить эту смесь солей Kolene 6, пока что, малореально по объективно-субъективным причинам, но если, покопать патентные источники, то старые разработки Kolene представляют собой, по одному из патентов, смесь в массовых долях:
гидроксид калия/натрия 0,39
нитрат натрия 0,37
хлорид натрия 0,1
карбонат натрия 0,13
диоксид марганца 0,01.
В других патентах соотношения меняются, вводятся сульфат, пирофосфат, молибдаты итд, но основа остается - гидроксид + нитрат натрия/калия.
Так уж случилось, что пиротехника мне практически никогда интересна не была, подскажите, пожалуйста: есть желание поэкспериментировать на небольших объемах расплава - литров 20-30, с вытяжкой, исключением попадания воды и защитой от брызг проблем не будет, но не сделаю ли я такую себе бомбочку в случае перегрева расплава? Реакция-то там должна быть достаточно экзотермичной...
Приветствуются любые мнения/ссылки по вопросу. :235:
Не-не, пока не будет уверенности в взрывобезопасности мероприятия даже печь начинать делать не стану. :very_shuffle:

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение ximi » Пт июн 01, 2018 9:48 pm

Нет. Нитраты натрия-калия при перегреве просто разлагаются с выделением кислорода.
А вот нитрат аммония может и хлопнуть особенно с примесями органики или угля.

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Пт июн 01, 2018 10:17 pm

ximi писал(а):
Пт июн 01, 2018 9:48 pm
Нет. Нитраты натрия-калия при перегреве просто разлагаются с выделением кислорода.
А вот нитрат аммония может и хлопнуть особенно с примесями органики или угля.
Спасибо. :deal:
Немного смущает то, что разложение нитрата натрия начинается около 380С.
Вроде как понимаю, что сульфаты, хлориды выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления, чем активных компонентов, но нечетко понимаю как они стабилизируют нитрат. :very_shuffle:

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение ximi » Пт июн 01, 2018 10:54 pm

Немного смущает то, что разложение нитрата натрия начинается около 380С.
А что смущает ?
Он начинает разложение при 380С ... но очень медленно часами так ралагать будеш.
При 400-450С уже быстрее. А при 500С за несколько минут.
При разложении дает нитрит натрия NaNO2 который тоже неплохо органику выжигает.
нечетко понимаю как они стабилизируют нитрат.
Никак не стабилизируют. При такой температуре ты его ничем не стабилизируеш .... да и смысла нет в стабилизации.
выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления
У него и так плавление 308С куда еще дальше снижать ???
И зачем снижать если рабочая температура состава более 300С ... даже ближе к 400С !
Последний раз редактировалось ximi Сб июн 02, 2018 5:04 am, всего редактировалось 4 раза.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение ximi » Пт июн 01, 2018 11:00 pm

Не-не, пока не будет уверенности в взрывобезопасности мероприятия даже печь начинать делать не стану
А может для начала в тигле на 200 мл проверить ?

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение ximi » Пт июн 01, 2018 11:03 pm

Вроде как понимаю, что сульфаты, хлориды выполняют роль скорее плавней для снижения температуры плавления
Скорее для пасивации металла. Смотрите составы для горячего воронения стали они схожи.
Вы как гальваник должны это знать !

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение antabu » Сб июн 02, 2018 4:59 am

ИМХО добавки - на самом деле не добавки, а примеси в основных компонентах технического качества.
А из каких металлов подвески? Алюминий будет бурно растворяться, а сталь почернеет.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Сб июн 02, 2018 9:54 am

Метал подвески обычная углеродистая сталь типа 08пс, Ст20 итп. Оксиды потом легко снять травлением насыпью, хотя слой там будет относительно тонкий и это вообще может не быть проблемой - лишь бы контакт обеспечили.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Авас Петяев » Сб июн 02, 2018 10:48 am

По поводу такой технологии снятия порошковой краски сразу возникает несколько вопросов, которые несколько снижают впечатление от рекламного лозунга разработчиков "быстро и просто":

1)Так ли это, на самом деле, просто обслуживать ванну с расплавленными агресивными и гигроскопичными солями?
2)Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
3)Из чего сделать такую ванну с учетом реакционной способности расплава солей?
4) Что происходит с канцерогенными газообразными продуктами неполного окисления порошковой краски?
5) Как сливать отработанный расплав солей и куда его девать?

Список вопросов можно продолжать, но и вышеперечисленных вполне достаточно, чтобы показать ложность утверждения "быстро и просто".

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Сб июн 02, 2018 11:31 am

Спасибо, Авас. :)
1)Так ли это, на самом деле, просто обслуживать ванну с расплавленными агресивными и гигроскопичными солями?
Согласен, просто не будет, придется обдумывать/возможно, потом что-то и переделывать.
2)Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
Термоизоляцию, конечно, сделаю. Имхо, основное нагреть до рабочей температуры, а там она, не исключено, что просто "топиться" краской будет - не пришлось бы наоборот конвейер притормаживать.
3)Из чего сделать такую ванну с учетом реакционной способности расплава солей?
Думал, для начала из простой углеродистой стали 8-10мм, и дополнительно рубашка если вдруг что... хотя, может стоит 321 нержавейку взять?
4) Что происходит с канцерогенными газообразными продуктами неполного окисления порошковой краски?
Та же проблема, что и с обычным термическим отжигом в печи при 700С - вытяжка+скруббер.
5) Как сливать отработанный расплав солей и куда его девать?
А также шлам пигмента со дна удалять, как на втором видео в конце. Вопрос в ресурсе расплава - вынос должен бы быть немаленький - т.е. корректирование состава будет частым, если месяца 3 отработает, экономика вопроса позволяет охладить, демонтировать прямо с ванной и так отправить на утилизацию за денежки. Оно же по составу мало отличается от концентрата щелочного оксидирования.

Вопрос, пока что, на стадии рассмотрения. Быстро и как-нибудь внедрять это дело никто не будет.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение serg1 » Сб июн 02, 2018 2:33 pm

А просто паяльной лампой обжечь не проще?

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Сб июн 02, 2018 2:38 pm

Даже в печи не проще - отжигает проволоку - жесткость крючка падает.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Авас Петяев » Сб июн 02, 2018 3:12 pm

Леша гальваник писал(а):
Сб июн 02, 2018 2:38 pm
Даже в печи не проще - отжигает проволоку - жесткость крючка падает.
Это - если греть до полного сгорания краски при 700°C. Если же подержать в печи при 350-400°C, то краска не сгорит, а только обуглится и станет хрупкой. После такой термообработки она очень легко убирается пескоструйкой.

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Сб июн 02, 2018 3:28 pm

Авас Петяев писал(а):
Сб июн 02, 2018 3:12 pm
Это - если греть до полного сгорания краски при 700°C. Если же подержать в печи при 350-400°C, то краска не сгорит, а только обуглится и станет хрупкой. После такой термообработки она очень легко убирается пескоструйкой.
Да, для элементов из листового металла это может быть вариантом. Спасибо. :beer:
Проволочные мелкие крючки 50-100 мм длиной 1,5-5 мм диаметром, имхо, будет проще 2 раза согнуть новые, чем 1 раз отпескоструить. А этих как раз миллионы в год. :(
Хотя, нужно будет какнить галтовку после такого низкотемпературного отжига попробовать.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение ximi » Сб июн 02, 2018 5:46 pm

Сколько энергии надо израсходовать впустую, чтобы нагреть и поддерживать температуру этой ванны?
В литейках используют для закалки солевые ванны и ничего живы.

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение stallker » Сб июн 09, 2018 5:34 pm

По моему опыту отжига разного хлама, углерод начинает выгорать при 380 градусах,
так что чуть выше 400 выгорит с гарантией, а зола легко удаляется пескоструйкой иногда с травлением.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Термохимическое снятие порошковой краски

Сообщение Леша гальваник » Сб июн 09, 2018 9:26 pm

Сергей Викторович, спасибо за ответ, пескоструйка не вариант - пескоструить проволочный крючок почти то же самое, что пескоструить воздух - основная часть абразива мимо кассы.
Пока отсрочил эту тему - времени не особо хватает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей