Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 7:31 am

Здравствуйте, уважаемые химики!

Побеспокоить вас вынудило следующее:
У нас засуха. Кормов почти нет, зимой кормить живность будет нечем. Думаем заготавливать камыш (а он уже перерос).
Как вычитал в Сети, одним из способов повышения питательности - обработка его растворами щелочей. Самый лучший - раствор едкого натра.
Нужно будет несколько сотен (около 700) литров 4% раствора едкого натра.
Покупать его думаем гранулированным (или чешуйчатым?), вообщем его у нас продают в полителеновых пакетах, порошкообразным.Готовить раствор планируем в 200-литровой железной бочке.
Подскажите:
1. Щелочь в такой концентрации опасна (для кожи, органов дыхания и т.д.)?
2. Что нужно иметь в плане безопасности - чтобы, в случае чего, нейтрализовать попавшую на кожу щелочь! - кислоту? Какую?
3. Сколько конкретно нужно порошка (кг) на 200-литровую бочку, чтобы получить 4% раствор?
4. Как готовить раствор: что во что вливают - порошок в воду или воду в порошок?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение antabu » Пт июл 06, 2018 9:24 am

Опасны прежде всего брызги для глаз. Очки обязательно. На кожу действует, причём сразу можно не заметить - щиплет только ранки царапины. При попадании смыть струёй воды. Нейтрализовать можно разбавленным раствором любой слабой кислоты, которая Вам не противна - уксусной, лимонной и т.п.
При растворении щёлочи в воде выделяется тепло и пузырьки воздуха, который был растворён. Пузырьки захватывают раствор, образуется едкий аэрозоль. Добавлять можно и так, и так, но при растворении желательно перемешивать. При этом желательно быть в респираторе. В крайнем случае на свежем воздухе стоять с наветренной стороны.
А можно, чтобы избежать перемешивания в процессе, налить в бочку воды, в верхней части воды горизонтально закрепить металлическую (кроме алюминиевой) или пластиковую сетку или корзину и щёлочь насыпать сверху этой сетки. А перемешать после того, как щёлочь уже растворилась.
Когда точности не требуется, на 200 л примерно 8 кг щёлочи.
Последний раз редактировалось antabu Сб июл 07, 2018 6:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 9:45 am

Большое вам спасибо, antabu!
Это все, что мне хотелось узнать то, что было нужно!

Удачи вам в ваших начинаниях!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение avor » Пт июл 06, 2018 10:30 am

Щелочь в воду все таки гораздо безопаснее, тем более сразу двести литров вы в бочку не нальете(если вы в 8 кг щелочи ливанете пару ведер воды она очень быстро начнет шипеть и брызгаться, а если вы будете в 100-150л воды потихоньку сыпать 8 кг щелочи, то почти не заметите разогрева раствора)". На руки перчатки кщс, на тело хотя бы передник пвх, ну очки строительные или маску, к очкам желательно на нос и рот что-то вроде платка повязать, на ногах желательно резиновые или пвх сапоги, а не домашние тапочки или сандалики на босу ногу.

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 1:37 pm

avor писал(а):
Пт июл 06, 2018 10:30 am
Щелочь в воду все таки гораздо безопаснее, тем более сразу двести литров вы в бочку не нальете(если вы в 8 кг щелочи ливанете пару ведер воды она очень быстро начнет шипеть и брызгаться, а если вы будете в 100-150л воды потихоньку сыпать 8 кг щелочи, то почти не заметите разогрева раствора)". На руки перчатки кщс, на тело хотя бы передник пвх, ну очки строительные или маску, к очкам желательно на нос и рот что-то вроде платка повязать, на ногах желательно резиновые или пвх сапоги, а не домашние тапочки или сандалики на босу ногу.
Спасибо за важное дополнение, avor!

Хотел бы уточнить: все эти меры безопасности только лишь для процесса приготовления раствора щелочи или же на все время работы с ней? (Т.е. после того, как раствор приготовлен его наливать в опрыскиватель и т.д. тоже надо в перчатках, в распираторе и т.д.?).
Лучше задам вопрос по иному! Я задумал все так: после приготовления раствора, мы его наливаем в садовый ранцевый опрыскиватель (типа "Жук" и т.д.) и из него опрыскиваем валок скошенной травы, который тут же (прям следом, пока раствор не испарился от жары) рулоним пресс-подборщиком. Тут тоже надо в респираторе, в сапогах, в перчатках и т.д. или же уже можно без всего этого? Вроде бы концентрация маленькая, паров не выделяется (?). ( Тут у нас жара невозможная, 40 в тени, а во всем этим, надо будет практически бежать перед трактором... сами понимаете - радости мало) ?
Последний раз редактировалось Александр_не_Химик Пт июл 06, 2018 1:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 06, 2018 1:40 pm

Глаза берегите.
Для рук 4% не так страшна.


Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 06, 2018 1:45 pm

Когда Вы начнёте по жаре распылять 4% раствор каустика, вода начнёт испаряться и образуется опять же твёрдый каустик, который, правда, на воздухе быстро превратится в кальцинированную соду, но это тоже неприятно. Поэтому я бы взял грубый распрыскиватель вплоть до чего-то типа садовой лейки и ею поливал скошенный камыш, чтобы капельки раствора не успевали испариться, а сразу впитывались и разъедали камыш. И таки да, лучше делать это в резиновых рукавицах и сапогах.

А если распыл всё-таки мелкий -- то ещё и в ОЗК.

А потом уже, когда щёлочь впитается, на валок политого камыша выгонять трактор и пусть собирает.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 1:55 pm

chaus писал(а):
Пт июл 06, 2018 1:45 pm
Когда Вы начнёте по жаре распылять 4% раствор каустика, вода начнёт испаряться и образуется опять же твёрдый каустик, который, правда, на воздухе быстро превратится в кальцинированную соду, но это тоже неприятно. Поэтому я бы взял грубый распрыскиватель вплоть до чего-то типа садовой лейки и ею поливал скошенный камыш, чтобы капельки раствора не успевали испариться, а сразу впитывались и разъедали камыш. И таки да, лучше делать это в резиновых рукавицах и сапогах.

А если распыл всё-таки мелкий -- то ещё и в ОЗК.

А потом уже, когда щёлочь впитается, на валок политого камыша выгонять трактор и пусть собирает.
Спасибо за советы, chaus!
Я так и планировал отрегулировать опрыскиватель до капель...

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение serg1 » Пт июл 06, 2018 2:34 pm

Ребята, а вы с ветеринаром то посоветовались? Или только в Сети начитались? Скотинка то ваша не подохнет, наевшись этого каустика (ну пусть даже соды( в таких количествах?

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 711
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение serg1 » Пт июл 06, 2018 2:36 pm

Есть же люди/фирмы со специально разработанными и проверенными биопрепаратами, помогающими повысить усвояемость грубых кормов (там правда процесс идет через силосование)

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 3:50 pm

"Ребята, а вы с ветеринаром то посоветовались? Или только в Сети начитались? Скотинка то ваша не подохнет, наевшись этого каустика (ну пусть даже соды( в таких количествах?"

Это отработанная практика СССР, еще с 70-х годов. Я читал об этом в журналах (архивные полшивки), еще советских (тогда всякую фигню не писали). Так что, с этой точки зрения, я спокоен!

"Есть же люди/фирмы со специально разработанными и проверенными биопрепаратами, помогающими повысить усвояемость грубых кормов (там правда процесс идет через силосование)".

Судя по их ценам людьми назвать их .... вы явно "погорячились"!

Я, от нужды перечитал по теме не мало и, зная свои возможности, щнаю, что нам не поможет никакой биопрепарат, или биологический метод ( дрожжевание, силосование, гидролиз ферментными целлюлозолитическими препаратами и т.д. и т.п.), или физический (измельчение, смачивание, запаривание, гидробаротермическая обработка ) или их сочетание. Только химический. А из всех химических, обработка раствором едкого натра лучше всех! Лучше его только обработка едким натром + кальцинирование!
Конечно, биологические методы побезопаснее, но тоже, знаете ли... К тому же, скотина она не человек - что попало жрать не будет!
А для нас, повторюсь, химия единственное средство в данной ситуации.


Единственное капля дегтя в бочке меда - ограничение: нельзя использовать едкий натр полученный от какого-то коксового производства (??).
Вот научил бы кто-нибудь как их, эти едкие натры, по маркировке на пакетах различать, чтиобы не только продавцам на слово верить? Это было бы дело! А то, боюсь. в Волгограде только "коксовый" и есть!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10471
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение avor » Пт июл 06, 2018 7:20 pm

Вы смеетесь. В Волгограде как раз только электролизный каустик другого там не держат.

А нельзя силос собрать в ямы и потом залить раствором. Все эти поливы в поле из леек на ветру - это как-то не правильно с точки зрения охраны труда и окружающей среды.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 06, 2018 7:40 pm

avor писал(а):
Пт июл 06, 2018 7:20 pm
А нельзя силос собрать в ямы и потом залить раствором. Все эти поливы в поле из леек на ветру - это как-то не правильно с точки зрения охраны труда и окружающей среды.
Это точно. Почва под валками будет однозначно перещелочена и на следующий год там ничего расти не будет.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 06, 2018 7:41 pm

Хм, а ведь на вискозных производствах вроде как есть отходы мерсеризационного раствора, там процентов 10 каустика и сколько-то гемицеллюлоз и пентозанов. Эта органика делу не помешает, а раствор они забесплатно могут отдать...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 06, 2018 7:42 pm

Когда Вы начнёте по жаре распылять 4% раствор каустика, вода начнёт испаряться и образуется опять же твёрдый каустик,
не образует ... ое гигроскопичный .. сам воду тянет.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 06, 2018 8:05 pm

Но 4%-ным уж точно не будет!
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 9:17 pm

avor писал(а):
Пт июл 06, 2018 7:20 pm
Вы смеетесь. В Волгограде как раз только электролизный каустик другого там не держат.
ну вот и хорошо! (Хоть в чем-то повезло!)
avor писал(а):
Пт июл 06, 2018 7:20 pm
А нельзя силос собрать в ямы и потом залить раствором. Все эти поливы в поле из леек на ветру - это как-то не правильно с точки зрения охраны труда и окружающей среды.
Ну да, вообще-то, как я читал, грубый корм - прессованный! - именно так и обрабатывали. Опускали тюк или рулон в емкость из черного металла с раствором на 10-15 мин, затем вынимали, откидывали на деревянные решета и давали стечь излишкам.
Но, тут дело не только и не столько в этом . При высыхании камыш (а он сохнет у нас очень быстро - через сутки он ломается с треском) становиться очень неудобно прессовать - сперва косьба, потом сгребание в валки, а там он начинает топорьщиться в разные стороны и т.д.. Прессовать же свежескошенный - есть огромный риск того, что он в рулонах "загориться" и начнет гнить. Из-за этого и нужно нам обрабатывать его. только что скошенный, щелочью.
По идее, обрабатывать следовало бы из типового 5-10 метрового опрыскивателя, навешиваемого на трактор, и не валки, а ленты-покосы но, как вы правильно заметили - это не экологично (даже с 4%-ой концентрацией! ). Поэтому и принято решение обработку вести минимальную, из ранцевого опрыскивателя, в валках,

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 06, 2018 9:23 pm

ximi писал(а):
Пт июл 06, 2018 7:42 pm
Когда Вы начнёте по жаре распылять 4% раствор каустика, вода начнёт испаряться и образуется опять же твёрдый каустик,
не образует ... ое гигроскопичный .. сам воду тянет.
Т.е., если я правильно понял, мы можем просто увеличить долю воды в растворе (насколько?), или же, за следом обработать валки просто водой - как бы затормозить/компенсировать испарение раствора. Верно?
Это очень важно! (Речь идет о времени от обработки до прессования - не надо будет чуть ли не бежать перед трактором!)

ximi
Сообщения: 2049
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 06, 2018 9:41 pm

да верно !

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 10 гостей