Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

[bigM]

а еще лучше нейтрализуйте щелочь аскорбиновой кислотой, что в 3 кг банках продают.

[chaus]

При нейтрализации кислотой получите хлорид натрия (он же поваренная соль), то есть корм станет заметно соленым
...
От уксусной, лимонной или борной получатся ацетат натрия, цитрат натрия и борат натрия соответственно. Вроде никто из них не сверхвреден но и без надобности не давал бы.

Да прямо. Борат натрия, как и борная кислота, однозначно вредны при приёме внутрь, только для наружного применения. Цитрат и ацетат -- классические пищевые буферы, но цитрат вроде как замедляет свёртывание крови (для консервации крови используется).

Я бы использовал соляную кислоту: (1) дешевле, (2) безопаснее, (3) коровам всё равно хлористый натрий нужен, они его обожают лизать.

[chaus]

Только тринатрийфосфат и амиачную воду, за неимением, я думаю заменить едким натром.

Не уверен, что тринатрийфосфат надо чем-то заменять. Тринатрийфосфат имеет кучу преимуществ: удерживает влагу, не карбонизируется, служит консервантом, а главное -- насыщает силос полезным для зверей (и людей) фосфором. Каустик большинством этих полезных качеств не обладает.

[Гесс]

Натрия тетраборат - пищевая добавка E285 (консервант)
натрия ацетат - пищевая добавка E262 (консервант)
цитрат натрия - пищевая добавка Е331 (антиокислитель)

Вещества разрешены к применению в пищевой промышленности в ЕС и РФ
так что о том что безоговорочно вредно - это еще надо доказать.
Летальная доза для приема внутрь у тетрабората сравнима с дозой для поваренной соли.

[Александр_не_Химик]

Я бы использовал соляную кислоту: (1) дешевле, (2) безопаснее, (3) коровам всё равно хлористый натрий нужен, они его обожают лизать.

Вот и отлично!
Остается вопрос: как использовать ингибированную кислоту? Ее надо ка-то активировать или нет?

ЗЫ. А насчет соли вы абсолютно правы! Есть даже такой прием - присаливание корма для лучшей поедаемости. Плохо только, что влияние оказывает лишь на вкусовые качества, а на переваримость корма нет.

[Александр_не_Химик]

Только тринатрийфосфат и амиачную воду, за неимением, я думаю заменить едким натром.

Не уверен, что тринатрийфосфат надо чем-то заменять. Тринатрийфосфат имеет кучу преимуществ: удерживает влагу, не карбонизируется, служит консервантом, а главное -- насыщает силос полезным для зверей (и людей) фосфором. Каустик большинством этих полезных качеств не обладает.

chaus, разъясните:
Как один из вариантов разнообразия корма, после того, как камыш, с обработкой 4% растр-ом каустика, будет заготовлен, на месте хранения хочу обработать его еще и, сперва известью (кальцинирование), а затем еще и амиачной водой. Не получиться ли от этого в камыше какого-нибудь эдакого соединения от которого моя живность может погибнуть?
В прессе я читал о пользе смешанных обработок, но касаемо конкретных сочетаний - инфы нет!

[Александр_не_Химик]

а еще лучше нейтрализуйте щелочь аскорбиновой кислотой, что в 3 кг банках продают.

А чем она будетлучше, чем соляная кислота? Или вы имеете в виду, что она будет лучше уксусной кислоты?

[chaus]

Натрия тетраборат - пищевая добавка E285 (консервант)
натрия ацетат - пищевая добавка E262 (консервант)
цитрат натрия - пищевая добавка Е331 (антиокислитель)

E285 в России не допущен к применению (СанПиН 2.3.2.1293-03 в действующей редакции, приложение 1). По остальным -- вопросов вроде как и нет, но ИМХО для коров хлористый натрий как-то привычнее.

[chaus]

Остается вопрос: как использовать ингибированную кислоту? Ее надо ка-то активировать или нет?

ЗЫ. А насчет соли вы абсолютно правы! Есть даже такой прием - присаливание корма для лучшей поедаемости. Плохо только, что влияние оказывает лишь на вкусовые качества, а на переваримость корма нет.

Не надо использовать ингибированную. Она содержит достаточно вредные примеси -- органические амины и т.п. Надо использовать нормальную товарную соляную кислоту. Нужное Вам количество её будет стоить копейки, а избыток (если даже перельёте) легко улетучится.

Дык знаю. Чтобы корову приучить ко двору, выходишь и даёшь ей кусок хлеба с крупной солью. Или просто соль в ладошку кладёшь -- она её сразу слизывает языком. (Как корова!) Видимо, физиологическая потребность организма.

[bigM]

а еще лучше нейтрализуйте щелочь аскорбиновой кислотой, что в 3 кг банках продают.

А чем она будетлучше, чем соляная кислота? Или вы имеете в виду, что она будет лучше уксусной кислоты?

а тем, что аскорбат обладает С-витаминной активностью, а передоз не вызовет отравления

[Александр_не_Химик]

Не надо использовать ингибированную. Она содержит достаточно вредные примеси -- органические амины и т.п. Надо использовать нормальную товарную соляную кислоту. Нужное Вам количество её будет стоить копейки, а избыток (если даже перельёте) легко улетучится.

ОК!
Разницы нет, что синтетическая кислота или еще какая?

[Александр_не_Химик]

а еще лучше нейтрализуйте щелочь аскорбиновой кислотой, что в 3 кг банках продают.

А чем она будетлучше, чем соляная кислота? Или вы имеете в виду, что она будет лучше уксусной кислоты?

а тем, что аскорбат обладает С-витаминной активностью, а передоз не вызовет отравления

О-о-о... это хорошо! Витамины лишними не будут!
Спасибо!

[bigM]

Спасибо!

чем могу! у людей ожоги щелочью (в т.ч. глаз) 5% аскорбиноваой кислотой из ампул нейтрализуют.

[Александр_не_Химик]

Спасибо!

чем могу! у людей ожоги щелочью (в т.ч. глаз) 5% аскорбиноваой кислотой из ампул нейтрализуют.

Ага, будем занть! (А то, если что, (тьфу-тьфу-тьфу!), глаза"самопальным" раствором промывать как-то боязно!)

[Iskander]

Первые впечатления/мысли.

Ингибированную солянку применять нельзя. Только синтетическая.
Борную - тоже не стоит.

Вообще - идея... кхм. Сложная.
Про аскорбинку - это шутка такая была. Дорого и дохнет быстро. Да и расход большой.

[Александр_не_Химик]

Первые впечатления/мысли.

Ингибированную солянку применять нельзя. Только синтетическая.
Борную - тоже не стоит.

Ага,, понятно! Спасибо!

Вообще - идея... кхм. Сложная.

Что именно вас настораживает? (Даже предположения/подозрения! Сами понимаете, вопрос для меня очень важный. Рисковать охоты нет! Просто я на всю эту химию не от хорошей жизни решился...)

[Iskander]

В общем, мысли номер два .

Приготовление.
Мы какое-то время готовили 42% щёлочь в канистрах. 20 л канистра, туда 10 литров воды, потом через широкую воронку 1 кг щёлочи. Быстро завинтить и перемешать встряхиванием. Охладить в бочке с водой. Потом вторая порция сухой щёлочи - 1 кг. Потом охладить и остаток - 2-2,5 кг. Закрутка спасает от аэрозоля (а штука это гадкая), растворение в растворе щёлочи - от излишнего перегрева системы. После охлаждения - разбавляли до нужной концентрации, при этом аэрозоль не летит, а нагрев уже несильный.

Теперь о соломе и самой технологии.
Щёлочь "разжижает" структуру соломы, что должно способствовать её расщеплению и перевариванию. Гемицеллюлозы, частично лигнин.
Химической модификации заметной нет, так как компоненты стебля в целом устойчивы (за исключением белков). НО итоговая перевариваемость корма должна расти. Ещё момент. Щёлочь - НЕ КОНСЕРВАНТ. Тюки могут забродить и загореться

Что я бы посоветовал.
Косите и мотайте трактором как обычно, не бегая со щёлочью, тем более, что равномерно вы всё равно не обработаете. Потом каждый тюк обмотать полиэтиленовой плёнкой и влить в тюк под плёнку, скажем, 1-1,5 литра концентрированной соляной кислоты. (Респиратор с кислотным патроном, перчатки - и на свежем воздухе). Кислота будет газить и равномерно обработает солому в тюке своими парами. В тепле через некоторое время (неделя - две-три) произойдёт гидролиз целлюлозы и солома должна рассыпаться. Итог - значительное увеличение свободных и растворимых сахаров. Перед ферментацией дрожжами или скармливании - нейтрализовать избытком мела. Кислота - консервант и очень неплохой, так что биоповреждения не будет.

[Александр_не_Химик]

В общем, мысли номер два .
Приготовление.
Мы какое-то время готовили 42% щёлочь в канистрах. 20 л канистра, туда 10 литров воды, потом через широкую воронку 1 кг щёлочи. Быстро завинтить и перемешать встряхиванием. Охладить в бочке с водой. Потом вторая порция сухой щёлочи - 1 кг. Потом охладить и остаток - 2-2,5 кг. Закрутка спасает от аэрозоля (а штука это гадкая), растворение в растворе щёлочи - от излишнего перегрева системы. После охлаждения - разбавляли до нужной концентрации, при этом аэрозоль не летит, а нагрев уже несильный.

У нас есть пластмассовые (*???) бочонки по 50 литров с завинчивающимися крышками...

Ещё момент. Щёлочь - НЕ КОНСЕРВАНТ. Тюки могут забродить и загореться

... А вот это очень не хорошо, очень!

Что я бы посоветовал.
Косите и мотайте трактором как обычно, не бегая со щёлочью, тем более, что равномерно вы всё равно не обработаете. Потом каждый тюк обмотать полиэтиленовой плёнкой и влить в тюк под плёнку, скажем, 1-1,5 литра концентрированной соляной кислоты. (Респиратор с кислотным патроном, перчатки - и на свежем воздухе). Кислота будет газить и равномерно обработает солому в тюке своими парами. В тепле через некоторое время (неделя - две-три) произойдёт гидролиз целлюлозы и солома должна рассыпаться. Итог - значительное увеличение свободных и растворимых сахаров. Перед ферментацией дрожжами или скармливании - нейтрализовать избытком мела. Кислота - консервант и очень неплохой, так что биоповреждения не будет.

Видимо придется так и делать!
За кислотный гидролиз (???) отдельное СПАСИБО! (Я даже не предполагал о его возможности).

Iskander, прокомментируйте, пожалуйста, мой пост о сочетании обработок растворами (их целями явля-ся уже не разрушение лигнина и т.д., а обогащение корма, увеличение его питательности. После своего поста я привожу цитаты по ним), особенно интересует в сочетании с вашим методом, с кислотой:

"Как один из вариантов разнообразия корма, после того, как камыш, с обработкой 4% растр-ом каустика, будет заготовлен, на месте хранения хочу обработать его еще и, сперва известью (кальцинирование), а затем еще и амиачной водой. Не получиться ли от этого в камыше какого-нибудь эдакого соединения от которого моя живность может погибнуть?
В прессе я читал о пользе смешанных обработок, но касаемо конкретных сочетаний - инфы нет!"


По кальцинированию:

"Наибольшее распространение в практике получил способ обработки малыми дозами извести (кальцинирование). При этом, помимо повышения общей питательности, резка обезвреживается и обогащается солями кальция. Резку в течение нескольких суток вымачивают в известковом молоке (используют негашенную известь)."

Амиачная вода:
"

Химический способ обработки соломы аммиаком наиболее перспективен. Вступая во взаимодействие с соломой, аммиак образует уксуснокислый аммоний, который в рационе жвачных животных на 25...30 % восполняет дефицит протеина. Уксуснокислый аммоний разлагается в рубце животных гораздо медленнее, чем мочевина, и поэтому практически безопасен. Хорошо обработанная аммиаком солома значительно мягче необработанной, вначале имеет золотистый, а затем буроватый цвет, пахнет свежеиспеченным хлебом. Питательность соломы при такой обработке повышается до 0,4...0,45 кормовых единиц (в расчете на сухую массу), а поедаемость увеличивается в 1,5 раза. Солому, обработанную аммиаком, можно скармливать всем животным как в чистом виде, так и в смеси с концентрированными кормами и силосом, кроме молодняка КРС до 6 мес.
"

Обработки будут разнесены по времени в несколько дней, а то и недель.
Я предполагал по размеру рулонов выкопать траншею, загерметизировать ее пленкой с выступающими краями, в нее поместить рулоны (партиями) и с помощью помпы поочередно заливать растворами.
(Пленку же никто из них не разъест, верно?)

Что скажите?

[Zabolot]

Во-во, я читал, когда был юн, и запомнил, что для защелачивания соломы на корм скоту использовали не каустик, а гашеную известь. Там подводили к тому, что из-за соломы как монокорма (а точнее из-за бактерий) закисляется среда желудка. А известь выравнивает рН, и солома лучше усваивается.

Может, эксперимент с использованием извести будет не хуже?

[Александр_не_Химик]

Во-во, я читал, когда был юн, и запомнил, что для защелачивания соломы на корм скоту использовали не каустик, а гашеную известь. Там подводили к тому, что из-за соломы как монокорма (а точнее из-за бактерий) закисляется среда желудка. А известь выравнивает рН, и солома лучше усваивается.

Может, эксперимент с использованием извести будет не хуже?

Спасибо за замечание!
Я тоже об этом читал (не помню где!).
Судя по всему в СССР работы в этом направлении было проведено много.

Для разнообразия в кормлении (если в данном случае это будет уместным так назвать), камыш думал подвергнуть разным обработкам, вплоть до экструдирования его порошка после молотковой дробилки...
Подожду, что химики скажут насчет комплексной обработки, а там, Бог даст, уже и над сбалансированными рационами, а не тупо о выживании, можно будет думать ....