Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Александр_не_Химик
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 20, 2018 5:36 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 4:35 pm


Протеины это белки ... амиачная вода их точно не увеличит.

В теории Ca(OH)2 может заменить NaOH

Слышал что в корм КРС добавляют Карбамид. Что частично ЗАМЕНЯЕТ белок в корме.

При обработке соломы аммиачной водой повышается не только ее питательность, но и протеиновая ценность. Содержа­ние перевариваемого протеина в ней увеличивается в 3 раза. Если до обработки в 1 кг соломы озимых культур содержится 8 г про­теина, то после обработки - 25 г.
Под воздействием аммиачной воды от клетчатки соломы от­щепляются ацетильные группы, которые, соединяясь с аммиа­ком, образуют уксуснокислый аммоний. Эта соль, подобно мо­чевине (карбамид), повышает содержание протеина в рационе жвачных животных на 25-30%.
Бактерии, обитающие в рубце желудка, хорошо используют аммиак этих соединений для образования белка. Попадая вмес­те с кормом в сычуг, они перевариваются животными и становят­ся дополнительным источником протеина.
В том числе и из-за этого я здесь "пытаю" вас, химиков! ))))
И как вы сами понимаете, за эти "лишние" 30% белка в корме, да еще и на халяву,. я ...наждак зубами остановлю!!! )))

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 6:15 pm

Амиачная вода 20% довольно доступна и недорогая (если оптом).
Но вонючая и вредная при обработке.
Более того на жаре половина улетит в воздух.
Поэтому я бы смотрел на карбамид.
Недорог .. доступен ... не вонюч ... не токсичен.

Оптом от 25 руб за кг стоит !

Александр_не_Химик
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 20, 2018 6:26 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 6:15 pm
Амиачная вода 20% довольно доступна и недорогая (если оптом).
Но вонючая и вредная при обработке.
Более того на жаре половина улетит в воздух.
Поэтому я бы смотрел на карбамид.
Недорог .. доступен ... не вонюч ... не токсичен.

Оптом от 25 руб за кг стоит !
Не-не... вот его-то как-раз и нельзя применять! Не помню точно, но еще студентом читал где-то, что там что-то связанно со скоростью протекания реакций в рубце из-за которой были летальные исходы (вздутие рубца, у коров появлялась пена и т.д.). Опасная штука.
По сравнею с ним, амиак после выветривания (5-7 дней) - прелесть просто!
ximi , не подскажите: 4-5 кг едкого натра, растворенного в 80-100 л воды это какая концентрация? (А то я с кол-ом раствора 4%-го каустика для обработки камыша не могу определиться)

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 20, 2018 7:46 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 4:35 pm
Можно ли обработав камыш (в тюках/рулонах) едким натром (разрушаем клетчатку) затем обрабатывать его амиачной водой (для увеличения протеина) и известью (для обогащения солями кальция)?
Протеины это белки ... амиачная вода их точно не увеличит.

В теории Ca(OH)2 может заменить NaOH

Слышал что в корм КРС добавляют Карбамид. Что частично ЗАМЕНЯЕТ белок в корме.
Ы-ы-ы...

Я, кажется, понял. Зоотехники (и повара, наверное) определяют белок расчётом из общего азота по Къельдалю. В жирах и углеводах есть азот? Нету! Значит, весь азот можно пересчитать как содержание протеинов! (Даже если этот азот ввести в форме цианистого калия :skull: ) Ппц. С такой стряпни и у меня бы рубец вздулся, кабы он был!

Были сообщения в СМИ, что в каком-то импортном детском питании был обнаружен меламин, который капиталисты туда вводили для повышения содержания протеинов. Обманывали анализ, стало быть!

"То бензин... А то -- дети..."
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 7:53 pm

Не-не... вот его-то как-раз и нельзя применять!
Можно !

https://soft-agro.com/korovy/kormovaya- ... i-krs.html

Использование кормовой мочевины в кормлении коров – распространенная практика, которая позволяет обеспечить оптимальную работу рубца животного, если речь идёт о рационах, богатых энергией

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 7:54 pm

не подскажите: 4-5 кг едкого натра, растворенного в 80-100 л воды это какая концентрация?
4 кг на 100 л это 4%

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 7:56 pm

Я, кажется, понял. Зоотехники (и повара, наверное) определяют белок расчётом из общего азота по Къельдалю. В жирах и углеводах есть азот? Нету! Значит, весь азот можно пересчитать как содержание протеинов!
Неверно поняли .... в рубще бактерии сибмиониты кушают амиак и пр. генерируют аминокислоты которые в кишке усваиваются.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Пт июл 20, 2018 8:09 pm

А, вот как...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Александр_не_Химик
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 20, 2018 9:46 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 7:53 pm
Не-не... вот его-то как-раз и нельзя применять!
Можно !

https://soft-agro.com/korovy/kormovaya- ... i-krs.html

Использование кормовой мочевины в кормлении коров – распространенная практика, которая позволяет обеспечить оптимальную работу рубца животного, если речь идёт о рационах, богатых энергией
Да ну ее, эту мочевину! Страшно очень! Страшнее, чем даже кислота... (Неравномерно вымешал. чуть превысил дозу или... чего-то там еще много чего, и все - "здрасти"!)
Я лучше камыш с противогазом амиачной водой обработаю да загерметизирую полиэтиленом.

Александр_не_Химик
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 20, 2018 9:55 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 7:54 pm
не подскажите: 4-5 кг едкого натра, растворенного в 80-100 л воды это какая концентрация?
4 кг на 100 л это 4%
Ого! Это ж 100 л раствора каустика на 100кг соломы надо... Однако!!!

Скажите: если я, вместо 100 л каустика, смешаю в один раствор и обработаю 80-ю литрами того же 4%-го каустика и 12-ю литрами 20%-ой амиачной воды те же 100 кг соломы/камыша то, ничего плохо же не случиться? Верно?

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 10:02 pm

Уверен что скотина не дура, и вонючий аммиак с соломкой жрать не станет. И мочевина и аммиак, если его как то и скормить, даст просто фиктивный рост показателя протеина по кьедалю. Рубец у крс, вообще не для переработки мочевины в протеин, а для переработки грубых кормов, типа соломы той же
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 10:04 pm

Да и камыш, и прочая совсем грубая растительное, чем щелочью, проще гидролизуется кислотой, да и дешевше это. Но тоже может оказаться, что содержит не только полезные продукты гидролиза. Если уж очень херово с корма и, может разводить на том же камвшовом корме червей, которым пофиг, что жрать, если размочить, а уже протеиновый фарш из червей добавлять в корм
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 10:15 pm

И мочевина и аммиак, если его как то и скормить, даст просто фиктивный рост показателя протеина по кьедалю. Рубец у крс, вообще не для переработки мочевины в протеин
Все тупые один вы умный ... я дал ссылку.
В рубце живут бактерии симбиониты.
Которые и переводят мочевину в аминокислоты.

Добавки мочевины в корма используют на западе и в РФ .... даже в СССР использовали.

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 10:26 pm

Ну почему же ВСЕ тупые?))
Это популистская ссылка, а не научная статья. Да Добавка мочевины и пользовалась в СССР. Но это было как раз и связано с определением протеина по кьедалю. В пищеварительные системе АНАЭРОБНЫЕ бактерии, которые получают энергию для существования за счёт РАСЩЕПЛЕНИЯ сложных веществ на более простые. Тем более бактерии рубца, которого у людей уже нет, по причине, что мы не едим такой грубой пищи, как крс. Если бы АНАЭРОБНЫЕ бактерии были бы способны к созданию более сложных веществ, это означало бы био.вечный двигатель. Вы верите в вечные двигатели?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Александр_не_Химик
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Пт июл 20, 2018 10:38 pm

dmr писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:02 pm
Уверен что скотина не дура, и вонючий аммиак с соломкой жрать не станет. И мочевина и аммиак, если его как то и скормить, даст просто фиктивный рост показателя протеина по кьедалю. Рубец у крс, вообще не для переработки мочевины в протеин, а для переработки грубых кормов, типа соломы той же
dmr,если верить тем же публикациям, амиак за несколько дней выветривается, даже запаха не остается...

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 10:43 pm

В пищеварительные системе АНАЭРОБНЫЕ бактерии, которые получают энергию для существования за счёт РАСЩЕПЛЕНИЯ сложных веществ на более простые.
Вы про бактерии симбиониты слышали ?
У тех же термитов которые едят дерево и переваривают его.
Без этих бактерий они умирают ....
А про муравьев листорезов которые сами растят себе грибы ?

Бактерии в рубце переваривают грубые корма частично поедая лигнин и целлюлозу.
Бактерии наращивают свою биомассу за счет азота мочевины и корма.
А уже биомасса бактерий усваевается животным.
Это популистская ссылка, а не научная статья.
И что это меняет ? Там даны неверные данные ???

http://agrocart.com/1930/opyt-primeneni ... enii-korov
Последний раз редактировалось ximi Пт июл 20, 2018 10:47 pm, всего редактировалось 2 раза.

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 10:45 pm

Да Добавка мочевины и пользовалась в СССР. Но это было как раз и связано с определением протеина по кьедалю.
Кому нужен это протеин по кьедалю если это не приводит к приросту молока и мяса у КРС ???

Добавки мочевины приводили именно к приросту продуктивности КРС !

ximi
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 10:54 pm

Если бы АНАЭРОБНЫЕ бактерии были бы способны к созданию более сложных веществ
Клеточные стенки ... ДНК ... РНК .. рибосомы с МАРСА завозят или бактерии их САМИ синтезируют !

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 11:04 pm

Из съеденных жиров, белков и углеводов.
В отсутствии окислителя, энергия за счёт РАСЩЕПЛЕНИЯ
Как уже сказал не ВСЕ тупые))
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 11:05 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:45 pm
Да Добавка мочевины и пользовалась в СССР. Но это было как раз и связано с определением протеина по кьедалю.
Кому нужен это протеин по кьедалю если это не приводит к приросту молока и мяса у КРС ???

Добавки мочевины приводили именно к приросту продуктивности КРС !
К приросту ОПРЕДЕЛЯЕМОГО протеина в молоке
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и 1 гость