Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 11:12 pm

К приросту ОПРЕДЕЛЯЕМОГО протеина в молоке
Мочевина не поступает в молоко.
Вы с мочой перепутали :clap:

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пт июл 20, 2018 11:15 pm

Из съеденных жиров, белков и углеводов.
В отсутствии окислителя, энергия за счёт РАСЩЕПЛЕНИЯ
Бактерии едят силос и мочевину и наращивают СВОЮ белковую биомассу.
Которая переваривается кишечником.
Да часть силоса теряем на окисление бактериями .... но взамен получаем белок.

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Пт июл 20, 2018 11:45 pm

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 11:15 pm
Из съеденных жиров, белков и углеводов.
В отсутствии окислителя, энергия за счёт РАСЩЕПЛЕНИЯ
Бактерии едят силос и мочевину и наращивают СВОЮ белковую биомассу.
Которая переваривается кишечником.
Да часть силоса теряем на окисление бактериями .... но взамен получаем белок.
Окисление чем?
Взамен на что белок?
Распишите источник энергии процесса!
Ну и механизм реакции синтеза аминокислоты из мочевины походу))
Хими! Ну не все тупые же))

В биологии есть три источника энергии
Энергия окисления органики
Энергия фотосинтеза
Энергия РАСЩЕПЛЕНИЯ органики

Есть ещё какие то экзотические живущие в экстремальных условиях организмы получающих энергию за счёт серы, как окислителя вроде
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Сб июл 21, 2018 1:31 am

Окисление чем?
Взамен на что белок?
Распишите источник энергии процесса!
Ну и механизм реакции синтеза аминокислоты из мочевины походу))
1. Кислородом
2. Углевод
3. Окисление углеводов
4. Почитайте механизм по азоту в учебнике биохимии.

Гидролиз мочевины до амиака.
Центральными при синтезе азотсодержащих веществ являются реакции метаболизма с участием доноров аминогрупп: глутамата, глутамина и аспартата:

Глутамат + NH3 + АТФ  Глутамин + АДФ + Ф
Глутамин + -Кетоглутарат + НАДФН  2-Глутамат + НАДФН+
Глутамат + Оксалоацетат - Аспартат + -Кетоглутарат

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Сб июл 21, 2018 1:40 am

В качестве источников кормового белка чаще используют различные виды дрожжей и бактерий, микроскопические грибы, одноклеточные водоросли, белковые коагуляты травянистых растений .

Дрожжевые клетки в качестве источника углерода для роста способны использовать неразветвленные углеводороды с числом от 10 до 30 углеродных атомов в молекуле. В основном они представлены жидкими фракциями углеводородов нефти с температурой кипения 200-320°С. Эти фракции могут быть получены низкотемпературной кристаллизацией, карбомидной депарафинизацией и адсорбцией на молекулярных ситах (цеолитах). В России первый завод по производству кормовых дрожжей из жидких парафинов нефти вступил в действие в 1971 г. В нашей стране и других странах СНГ из Н-парафинов нефти производят большое количество кормовых дрожжей (свыше 1 млн. т.). При выращивании дрожжей на Н-парафинах нефти в приготовленную из них питательную среду добавляют макро- и микроэлементы, необходимые витамины и аминокислоты. Высушенная дрожжевая масса гранулируется и используется как белково-витаминный концентрат (БВК), содержащий до 50-60 % белковых веществ, для кормления сельскохозяйственных животных.

Хорошим субстратом для выращивания кормовых дрожжей является молочная сыворотка - производственный отход при переработке молока. В 1 т. молочной сыворотки содержится около 10 кг белка и 50 кг лактозы. Разработана эффективная технология выделения из молочной сыворотки белков методом ультрафильтрации низкомолекулярных веществ через мембраны. Эти белки используют для приготовления сухого обезжиренного молока. Жидкие отходы, остающиеся после отделения белков (пермеат), могут быть переработаны путем культивирования дрожжей в обогащенные белками кормовые продукты.

В качестве источников углерода дрожжевые клетки могут использовать и низшие спирты - метанол и этанол, получаемые в биотехнологии из природного газа или растительных отходов. Дрожжевая масса, полученная после культивирования дрожжей на спиртах, содержит больше белков (56-62 % от сухой массы) и меньше вредных примесей, чем кормовые дрожжи, выращенные на H-парафинах нефти, такие, как производные бензола, D-аминокислоты, аномальные липиды, токсины и канцерогенные вещества. Кроме того, кормовые дрожжи имеют повышенное содержание нуклеиновых кислот - 3-6 % от сухой массы, которые в этой концентрации вредно воздействуют на организм животных.

В результате их гидролиза образуется много пуриновых оснований, превращающихся затем в мочевую кислоту и ее соли, которые могут быть причиной мочекаменной болезни, остеохондроза и других заболеваний. Тем не менее, кормовые дрожжи хорошо усваиваются и перевариваются в организме животных, а по содержанию таких аминокислот, как лизин, треонин, валин и лейцин, значительно превышают многие растительные белки. Вместе с тем белки дрожжей частично не сбалансированы по метионину, в них мало цистеина и селенцистеина. Оптимальная норма добавления дрожжевой массы в корм сельскохозяйственных животных обычно составляет не более 5-10 % от сухого вещества .

Наряду с технологией использования дрожжевых белков в качестве кормовой добавки в рационы сельскохозяйственных животных разработаны технологии получения из них пищевых белков. В некоторых странах пивные и пищевые дрожжи (Saccharomyces cerevisiae, Candida arbrea, Candida utilis) широко используют в качестве белковых добавок к различным пищевым продуктам. Дрожжевой белок позволяет повысить питательную и витаминную ценность пищевых продуктов, улучшить их вкус и аромат. Так, разработана рецептура приготовления дрожжевого хлеба и лапши с частичной заменой муки - до 5% (США). В результате ферментации дрожжевыми клетками глюкозы, получаемой из кукурузного крахмала, синтезирован белковый продукт мукопротеин, используемый при производстве колбас в качестве замены основного сырья (Великобритания).

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Сб июл 21, 2018 1:45 am

К приросту ОПРЕДЕЛЯЕМОГО протеина в молоке
А зачем мочевину скоту скармливать ?
Сразу нужно сыпать в молоко .... прирастет ОПРЕДЕЛЯЕНМЫЙ "протеин" и дело в шляпе.

Вы такой бред несете ....

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Сб июл 21, 2018 6:58 am

Вам объяснить, что воду в ступе толочь. Оставайся при своем
Чукча же не читатель а писатель.
Особенно умилило окисление кислородом в рубце
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Сб июл 21, 2018 8:18 am

Александр_не_Химик писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:38 pm
dmr писал(а):
Пт июл 20, 2018 10:02 pm
Уверен что скотина не дура, и вонючий аммиак с соломкой жрать не станет. И мочевина и аммиак, если его как то и скормить, даст просто фиктивный рост показателя протеина по кьедалю. Рубец у крс, вообще не для переработки мочевины в протеин, а для переработки грубых кормов, типа соломы той же
dmr,если верить тем же публикациям, амиак за несколько дней выветривается, даже запаха не остается...
Не жалеете скотину, себя пожалейте хотя бы. Нюхните для начала 10% аптечный нашатырный спирт. А вы 20% в уме оперируете. Пока он выветрится вы потравите и себя и свою семью.
У меня супруга - медсестра, "помешана" на чистоте и стерильности. Иногда делает уборку разведением нашатырки на тазик воды. И то вонь хоть беги.

С химической технологией обработки кормов сдохнет у вас всё. Возможно и вы. Почитайте об экструдерах. Это что то типа аппарата кукурузных палочек. В камыше много крахмала. Как источник белка, Нууу, может ряску собирать на том же болоте. Очень богата белками. Азолла каролинская богата жирами.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 2748
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение antabu » Сб июл 21, 2018 8:27 am

В продаже появилось молоко, сделанное из овса. Без помощи коров.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Сб июл 21, 2018 8:43 am

dmr писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:18 am
Не жалеете скотину, себя пожалейте хотя бы. Нюхните для начала 10% аптечный нашатырный спирт. А вы 20% в уме оперируете. Пока он выветрится вы потравите и себя и свою семью.
Да выветрится он через два дня, а в присутствии более сильных щелочей типа каустика и/или извести -- за день. Не присутствовали при обработке посевов аммиачной водой с АН-2? Впечатляет во всех отношениях...
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение chaus » Сб июл 21, 2018 8:45 am

antabu писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:27 am
В продаже появилось молоко, сделанное из овса. Без помощи коров.
Не ново.

Во время войны детей подкармливали овсяным толокном. Хоть не совсем сбалансированное, но вполне себе здоровое натуральное питание.

Просто при Сталине это делалось для поддержки населения в разорённой фашистами стране. А сейчас империалисты ради своей наживы дурят народ, подсовывая суррогаты под предлогом мифического "ЗОЖ", "вегетарианства" и т.п. западной лженаучной чуши.

Путину следовало бы более энергично бороться со всей этой торгово-интервенционистской деятельностью империалистов в России, ещё на уровне блокирования их идеологии и ликвидации идейных лидеров.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Сб июл 21, 2018 9:33 am

chaus писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:43 am
dmr писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:18 am
Не жалеете скотину, себя пожалейте хотя бы. Нюхните для начала 10% аптечный нашатырный спирт. А вы 20% в уме оперируете. Пока он выветрится вы потравите и себя и свою семью.
Да выветрится он через два дня, а в присутствии более сильных щелочей типа каустика и/или извести -- за день. Не присутствовали при обработке посевов аммиачной водой с АН-2? Впечатляет во всех отношениях...
Но эти два дня будет жопа полная там
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Сб июл 21, 2018 12:30 pm

dmr писал(а):
Сб июл 21, 2018 9:33 am
chaus писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:43 am
dmr писал(а):
Сб июл 21, 2018 8:18 am
Не жалеете скотину, себя пожалейте хотя бы. Нюхните для начала 10% аптечный нашатырный спирт. А вы 20% в уме оперируете. Пока он выветрится вы потравите и себя и свою семью.
Да выветрится он через два дня, а в присутствии более сильных щелочей типа каустика и/или извести -- за день. Не присутствовали при обработке посевов аммиачной водой с АН-2? Впечатляет во всех отношениях...
Но эти два дня будет жопа полная там
Не будет!
Амонизация проводиться только методом иньектирования герметизированного корма и никак иначе!
(Есть метод 3-х разовой обработки амиаков корма без герметизации, но это для советских времен (когда излишки ГСМ выливали в овраги и т.д.).
Так что, ничего подобного не будет!

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Сб июл 21, 2018 2:10 pm

Ну а если герметизорованно, то куда же выветрится?
И как главное из герметизированного?
Если что то вычитали в разных местах не обязательно оно одновременно возможно реализовать.
Если вы на сегодняшний день, не можете самостоятельно посчитать концентрации, то нафига закупаетесь канистрами аж. СНАЧАЛО поймите что то настолько, что бы сами могли объяснить, а уж потом и пробуйте. А то Оххх...

Ещё раз, аммиак продукт распада белков. Из аммиака животное обратно белки не сделает. Иначе гавном и мочой кормить можно было бы. Это вечный двигатель был бы. И из солей аммония, Тоже очень очень вряд ли.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение bigM » Сб июл 21, 2018 6:17 pm

топикстартер, вы бы фотки выложили своего техпроцесса...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Сб июл 21, 2018 7:28 pm

dmr писал(а):
Сб июл 21, 2018 2:10 pm
Ну а если герметизорованно, то куда же выветрится?
И как главное из герметизированного?
Скирду накрывают пленкой. с одной стороны присыпаюь землей, с другой, наветренной, подворачивают. С помощью специальной иглы и агрегата, в нескольких местах, вводят амиак и опускают пленку, края которой также присыпают землей.
После нескольких дней пленку снимают и проветривают солому, которая идет на корм сразу же после изчезновения запаха (5-7 дней).
Почти также делают в траншеях.

ЗЫ. dnr, вам уже все объясниои насчет амиака, остановитесь! Как человек вы не можете всего знать! Вы химик, а здесь уже даже не биохимия, а почти что голимая зоотехния, разделы "Анатомия с/х животных" и "Кормопроизводство". Здесь моя земля... и, по-моему, ximi! )))

Александр_не_Химик
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2018 7:17 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение Александр_не_Химик » Сб июл 21, 2018 7:45 pm

bigM писал(а):
Сб июл 21, 2018 6:17 pm
топикстартер, вы бы фотки выложили своего техпроцесса...
Что именно выложить? Как я с больной ногой и с температурой. из садовой лейки поливаю щелочью рулон камыша? )))
(Дык, тогда уж лучше выдожить видео - увидите выражение моего лица... и услышите все, что я об этом все думаю! Видео сообо порадует любителей ненормативной лексики и прочих синономических богаств русского языка ))))

dmr
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение dmr » Сб июл 21, 2018 8:59 pm

Нет проблем, Александр, делайте как хочется. Удачи.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение bigM » Пн июл 23, 2018 12:41 am

ximi писал(а):
Пт июл 20, 2018 11:15 pm
Бактерии едят силос и мочевину и наращивают СВОЮ белковую биомассу.
Которая переваривается кишечником.
Да часть силоса теряем на окисление бактериями .... но взамен получаем белок.
а я всю жизнь считал, что бактерии при силосовании расщепляют целлюлозу в легкоперивариваемые сахара :dontknow:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Как изготовить 700 литров щелочи из порошка?

Сообщение ximi » Пн июл 23, 2018 1:37 am

что бактерии при силосовании расщепляют целлюлозу в легкоперивариваемые сахара
То есть свою биомассу они не увеличивают ...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей