добавить порошок меди в глазурь?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Вт июл 24, 2018 7:09 pm

Здравствуйте! А безопасно ли (для оборудования, для окружающего персонала) добавлять в глазурь для керамики под обжиг порошок меди ПМС-1? Печь максимально дает больше 10000С.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение avor » Вт июл 24, 2018 8:58 pm

А чего опасного-то?

dmr
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 7:28 am

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение dmr » Вт июл 24, 2018 10:00 pm

А не почернеет?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Вт июл 24, 2018 10:03 pm

avor писал(а):
Вт июл 24, 2018 8:58 pm
А чего опасного-то?
На всякий случай; умом понимаю, что такая медь непирофорная...

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Вт июл 24, 2018 10:40 pm

dmr писал(а):
Вт июл 24, 2018 10:00 pm
А не почернеет?
Я надеюсь, что медь расплавится и прореагирует с глазурью до других цветов.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение Авас Петяев » Вт июл 24, 2018 11:17 pm

Медь добавляют в глазурь не для того, чтобы она "расплавилась и прореагировала с глазурью", а для того, чтобы глазурь приобрела металлический блеск порошка меди (медный металлик). Порошок меди под слоем стекла не окисляется, а наоборот, очищается от окалины, которая растворяется в стекле. В отличие от полированной меди, медь под глазурью не тускнеет на воздухе и сохраняет свой блеск пока не разрушится сама глазурь.

Для того, чтобы порошок меди сильно не окислялся в процессе нагрева и не пачкал прозрачную глазурь черными разводами, оплавлять глазурь с подмешанным медным порошком надо или горелкой, или в печи с защитной атмосферой, или помещая тонкостенное изделие в заранее нагретую до 900-1000 градусов печь с воздушной атмосферой. Ни в коем случае нельзя медленно нагревать изделие на воздухе вместе с печью - порошок меди может полностью окислиться за время нагрева.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение bigM » Вт июл 24, 2018 11:30 pm

Авас Петяев писал(а):
Вт июл 24, 2018 11:17 pm
Медь добавляют в глазурь не для того, чтобы она "расплавилась и прореагировала с глазурью", а для того, чтобы глазурь приобрела металлический блеск порошка меди (медный металлик).
я думал для металлика слюду молотую подмешивают
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение Авас Петяев » Вт июл 24, 2018 11:37 pm

Слюда дает блеск в полимерных красителях и лаках, а в расплаве глазури она просто растворится, да еще и с пузырями.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение ximi » Вт июл 24, 2018 11:48 pm

я думал для металлика слюду молотую подмешивают
Слюда это гидросиликат ... при нагревании теряет воду и вспучивается.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение avor » Ср июл 25, 2018 6:08 am

атронахъ писал(а):
Вт июл 24, 2018 10:40 pm
Я надеюсь, что медь расплавится и прореагирует с глазурью до других цветов.
Это вряд ли!

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Ср июл 25, 2018 8:26 am

Спасибо за ответы!

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение stallker » Ср июл 25, 2018 9:20 pm

Окисленная медь в глазури должна давать голубой цвет.
Сократ мне друг, но истина дороже.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение antabu » Чт июл 26, 2018 6:45 am

Что то вроде перлов буры.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение Авас Петяев » Чт июл 26, 2018 10:04 am

stallker писал(а):
Ср июл 25, 2018 9:20 pm
Окисленная медь в глазури должна давать голубой цвет.
Это, если оксида меди мало и он идеально распределен в расплаве (оксид меди добавляется как компонент шихты и глазурь варится вместе с ним при 1300-1400°C). При определенных условиях, небольшие добавки осида меди могут окрасить стекло не только в голубой, но и в красный цвет - "медный рубин": http://www.stroitelstvo-new.ru/steklo/c ... teli.shtml

Все вышесказанное не относится к мельничным добавкам грубозернистого порошка меди в уже сваренную глазурь. При полном окислении крупных частиц меди локальная концентрация оксидов меди в глазури будет столь высокой, что она не только станет черной, но и матовой(частично закристаллизуется). Результат неправильного обжига глазури с медным порошком - черная, рыхлая, пористая и матовая корка.

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Чт июл 26, 2018 6:49 pm

Ежели все нормально будет- выложу фото с результатом).

stallker
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 12:08 am

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение stallker » Пт июл 27, 2018 3:36 pm

атронахъ писал(а):
Чт июл 26, 2018 6:49 pm
Ежели все нормально будет- выложу фото с результатом).
Глазурь вероятно будет совсем "глухая"?
Сократ мне друг, но истина дороже.

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Вс июл 29, 2018 4:07 pm

Верхняя левая плитка- медная пудра, замешанная с бесцветной глазурью.
Остальные- пудрой посыпана еще сырая бесцветная глазурь.
И для сравнения- заводской пигмент (наверное, фиолетово-васильковый в реальности)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение Авас Петяев » Пн июл 30, 2018 1:23 pm

Судя по фото, металлическая медь, как и следовало ожидать, полностью окислилась. Какой же смысл был в добавлении неразмешенного грубого порошка металлической меди сверху в глазурь, когда можно было добавить тонкий порошок CuO в шихту и получить однородное красивое покрытие, как на контрольном образце? Если же хотелось голубых разводов на глазури, то припудривать ее надо было тоже тонкомолотым порошком оксида меди в очень малом количестве.

атронахъ
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Сб авг 03, 2013 8:10 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение атронахъ » Пн июл 30, 2018 4:29 pm

Авас Петяев писал(а):
Пн июл 30, 2018 1:23 pm
Судя по фото, металлическая медь, как и следовало ожидать, полностью окислилась. Какой же смысл был в добавлении неразмешенного грубого порошка металлической меди сверху в глазурь, когда можно было добавить тонкий порошок CuO в шихту и получить однородное красивое покрытие, как на контрольном образце? Если же хотелось голубых разводов на глазури, то припудривать ее надо было тоже тонкомолотым порошком оксида меди в очень малом количестве.
Вы же мне говорили, что медь не окислится, а наоборот- очистится от окалины и всё будет в медном металлике). Красивое однородное фиолетово-синее покрытие- это заводская глазурь, к меди этот пигмент, наверное, не имеет отношения.
CuО у меня не было под руками, да и смысла не вижу, коль и с металлом идет реакция.
Вопрос. Железо не стоит добавлять в глазурь? Лучше взять что-нибудь из оксидов? Какие еще металлы можно добавить для декоративности?

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: добавить порошок меди в глазурь?

Сообщение Авас Петяев » Пн июл 30, 2018 5:21 pm

атронахъ писал(а):
Пн июл 30, 2018 4:29 pm

Вы же мне говорили, что медь не окислится, а наоборот- очистится от окалины и всё будет в медном металлике).
А еще я говорил, что ни в коем случае нельзя медленно нагревать глазурь с медью на воздухе, чтобы медь не окислилась во время нагрева. А ведь как раз это Вы и сделали.
Что же касается декоративных эффектов, то их тысячи и пробовать можно все, что угодно, если нет определенной цели.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 27 гостей