Высокотемпературная электроизоляция
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Высокотемпературная электроизоляция
Добрый день, коллеги
Ситуация следующая: электрики в своей бесконечной мудрости уложили провода в зоне, где возможны температуры до 500-600 градусов.
В качестве изоляции взяли трубки из стекловолокна, которые начали сыпаться, в результате КЗ.
Требуется чем-то все это замазать, чтоб и изоляция была, и температуру держало.
В свое время в печах применяли что-то типа цемента с асбестом- прям в массу закатывали витки нагревателя, но чет я по молодости не додумался у старших товарищей поинтересоваться конкретным составом.
Думаю, может, лак КО-815 применить- вроде, до 500 держит.
Ситуация следующая: электрики в своей бесконечной мудрости уложили провода в зоне, где возможны температуры до 500-600 градусов.
В качестве изоляции взяли трубки из стекловолокна, которые начали сыпаться, в результате КЗ.
Требуется чем-то все это замазать, чтоб и изоляция была, и температуру держало.
В свое время в печах применяли что-то типа цемента с асбестом- прям в массу закатывали витки нагревателя, но чет я по молодости не додумался у старших товарищей поинтересоваться конкретным составом.
Думаю, может, лак КО-815 применить- вроде, до 500 держит.
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Асбест на жидком стекле.Sander12345 писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 7:55 amВ свое время в печах применяли что-то типа цемента с асбестом- прям в массу закатывали витки нагревателя
Оберните Ваши провода асбестовой бумагой с небольшим количеством жидкого стекла и хорошенько просушите.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Re: Высокотемпературная электроизоляция
вообще-то мне нравятся керамические колечки, которые этакой "елочкой" на провод нанизываются.
- Magic Methyl
- Сообщения: 1622
- Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Если сами провода медные или алюминиевые, то у них максимальная допустимая температура длительной эксплуатации - не более 300°С, независимо от вида изоляции.
Для температуры около 500°С используют никелевые провода с соответствующей изоляцией.
Для температуры около 500°С используют никелевые провода с соответствующей изоляцией.
Находит тот, кто ищет не там.
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
А сам провод то из чего? Если медный, то никакая температуростойкая изоляция ему при 500-600°C не поможет (медь активно окисляется уже от 250 градусов). При таких температурах в качестве проводников нужны окалиностойкие материалы: никелевые сплавы, хромистые стали, фехрали и т.д. Почти все эти сплавы содержат в составе хром, который очень не любит контакта с жидким стеклом. Уже от 500°C на воздухе сплавы с хромом начинают разрушаться в местах контакта с жидким стеклом в результате образования хромата натрия:
2Cr + 2Na2O + 3O2 = 2Na2CrO4
По этой причине, использовать обмазки на жидком стекле категорически не рекомендуется, не говоря уже о том, что выше 500 градусов стекла становятся электропроводными. Лучший вариант температуростойкой электроизоляции - уже упомянутые керамические "бусы".
2Cr + 2Na2O + 3O2 = 2Na2CrO4
По этой причине, использовать обмазки на жидком стекле категорически не рекомендуется, не говоря уже о том, что выше 500 градусов стекла становятся электропроводными. Лучший вариант температуростойкой электроизоляции - уже упомянутые керамические "бусы".
Re: Высокотемпературная электроизоляция
У меня медные ленты проводов долговременно работают в диапазоне 300-500С, покрываю их лаком Cramolin ISOTEMP, который на основе кремнийорганики, и живет все оно плотно без доступа воздуха.
Пока не могу похвастаться долговечностью, но, ИМХО, моя аппаратура не долговечна из-за сил Лоренца, которые таки, бывает, что рвут мои катушки, когда по ним полтора килоампера бежит с сечением меньше 10 кв мм.
Еще как вариант - керамическая бумага, только она на этой температуре усадку дает и надо это учитывать, и, ИМХО, КЗ может быть, если межвитковое высокое.
И про медь от 250С выше Вам правильно сказали, об этом тоже думать надобно.
Пока не могу похвастаться долговечностью, но, ИМХО, моя аппаратура не долговечна из-за сил Лоренца, которые таки, бывает, что рвут мои катушки, когда по ним полтора килоампера бежит с сечением меньше 10 кв мм.
Еще как вариант - керамическая бумага, только она на этой температуре усадку дает и надо это учитывать, и, ИМХО, КЗ может быть, если межвитковое высокое.
И про медь от 250С выше Вам правильно сказали, об этом тоже думать надобно.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Никелевые провода.Авас Петяев писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 3:55 pmА сам провод то из чего? Если медный, то никакая температуростойкая изоляция ему при 500-600°C не поможет (медь активно окисляется уже от 250 градусов). При таких температурах в качестве проводников нужны окалиностойкие материалы: никелевые сплавы, хромистые стали, фехрали и т.д. Почти все эти сплавы содержат в составе хром, который очень не любит контакта с жидким стеклом. Уже от 500°C на воздухе сплавы с хромом начинают разрушаться в местах контакта с жидким стеклом в результате образования хромата натрия:
2Cr + 2Na2O + 3O2 = 2Na2CrO4
По этой причине, использовать обмазки на жидком стекле категорически не рекомендуется, не говоря уже о том, что выше 500 градусов стекла становятся электропроводными. Лучший вариант температуростойкой электроизоляции - уже упомянутые керамические "бусы".
Ну да, пока почти по этому пути и пошли: в стеклоткань напихали проводов и механически уплотнили.
Посмотрим, насколько этого хватит.
Я вот думаю, тетраэтоксисиланом можно, наверное, что-то сколхозить в качестве связующего. ТЭОС есть.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Речь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.chemigor писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 4:34 pmУ меня медные ленты проводов долговременно работают в диапазоне 300-500С, покрываю их лаком Cramolin ISOTEMP, который на основе кремнийорганики, и живет все оно плотно без доступа воздуха.
Пока не могу похвастаться долговечностью, но, ИМХО, моя аппаратура не долговечна из-за сил Лоренца, которые таки, бывает, что рвут мои катушки, когда по ним полтора килоампера бежит с сечением меньше 10 кв мм.
Еще как вариант - керамическая бумага, только она на этой температуре усадку дает и надо это учитывать, и, ИМХО, КЗ может быть, если межвитковое высокое.
И про медь от 250С выше Вам правильно сказали, об этом тоже думать надобно.
Re: Высокотемпературная электроизоляция
у меня на печку 10кВ меньше 200мл крамолина ушло, причем он единственный изолятор между витками, остальное - всякие аэрогели, печки-то разные бывают, если б вы хоть габариты озвучили, может что и другое посоветуемSander12345 писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 5:14 pmРечь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
2,2*1,5*1,5 метра )))chemigor писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 7:06 pmу меня на печку 10кВ меньше 200мл крамолина ушло, причем он единственный изолятор между витками, остальное - всякие аэрогели, печки-то разные бывают, если б вы хоть габариты озвучили, может что и другое посоветуемSander12345 писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 5:14 pmРечь идет о печке примерно на 60 кВт, крамолин немного дороговат наверное.
Напруга между изолируемыми проводами- 220 В.
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Колечки не нравятся электрикам- не влезают.Magic Methyl писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 2:13 pm+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Плюс их нет под рукой.
Re: Высокотемпературная электроизоляция
да, действительно, печки разные бывают
Может Вам там каолином с каким-то связующим просыпать? Или даже просто битой керамикой. ТЭОС почему-то меня настораживает, ибо при высоких температурах и минимальной влажности, а особенно в присутствии металлов в проводах, он ИМХО разлагаться будет и ток может и проводить, а при напруге в 220В будет дополнительная разность и перегрев. Хотя конечно из ТЭОС аэрогель делают, и его-то можно было бы там попользовать, но без сноровки сделать будет не очень просто.
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Можно поискать трубки керамические подходящего диаметра и порезать/поломать на кусочки.Sander12345 писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 8:16 pmКолечки не нравятся электрикам- не влезают.Magic Methyl писал(а): ↑Ср авг 22, 2018 2:13 pm+5
Мы раньше всегда их снимали со старых СССРовских утюгов. Но у коллеги может нет возможности одеть
их на уже подключенный провод. Хорошо бы уточнить где он расположен, или схемку/фото увидеть
Плюс их нет под рукой.
А ещё многих типов резисторы, в т.ч. дешёвые, выполнены на керамических трубках. Можно удалить их металлические части, например, травлением в азотной кислоте.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Высокотемпературная электроизоляция
Цемент Сореля или спец цементы для кладки печей.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей