ртутные и люминесцентные лампы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Чт сен 20, 2018 10:16 pm

Здравствуйте.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по такой ситуации.
На своем предприятии потребовалось пройти к одному помещению на улице.
Но так как проход был загроможден всякой фигней (ящиками и т.д) идти пришлось между ящиками и поддонами. На одном из поддонов находились металлические части от ртутных и люминесцентных ламп (то есть самих ламп не было, а были лишь какие –то металлические держатели с пластиковыми контактами и проводами). В какой-то момент проходя мимо них я случайно задел их (держатели в количестве 2- 3 шт.) своими джинсами. Эти держатели находятся в том месте не один день.

Вроде бы самих перегоревших ламп я не касался, но вот не дает покоя такая мысль: зная заводских электриков (иногда видел битые лампы на улице) думаю теперь, а если это держатели из-под таких вот битых ламп (то есть когда лампы доставались из них, не исключено, что часть из них разбилась при их изъятии и ртуть попала на эти держатели).
Так вот:
- могут ли джинсы при их соприкосновении с такими держателями от потенциально битых ламп загрязниться остатками ртути?
- опасны ли перегоревшие, разбитые именно на улице, лампы, выделяется ли с них ртуть?
- испаряется ли на открытом воздухе ртуть из таких перегоревших ламп (при их повреждении) и как долго?

P.S. Прошу не судить чересчур строго, возможно ситуация комичная и абсурдная, но для меня это серьезный вопрос.

Заранее благодарен за информацию.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение Magic Methyl » Сб сен 22, 2018 8:02 pm

Так вот:
- могут ли джинсы при их соприкосновении с такими держателями от потенциально битых ламп загрязниться остатками ртути?
- опасны ли перегоревшие, разбитые именно на улице, лампы, выделяется ли с них ртуть?
- испаряется ли на открытом воздухе ртуть из таких перегоревших ламп (при их повреждении) и как долго?
У нас в стране к сожалению сложилось очень безответственное отношение к таким лампам - видел своими
глазами как дети били пачками эти лампы на свалке рядом с домами - кто то выбросил кучу таких ламп прямо
рядом, на улице. Разумеется вдыхать аэрозоль люминофора содержащего сорбированную Hg, и сами пары из
лампы не есть хорошо для здоровья. Раз уж Вы не химик/биолог/медик - рекомендую почитать соответствую-
щую научную литературу (не статьи из сети) - например книги Захаров Л.Н. Техника безопасности в химических лабораториях или справочник Лазарев Н.В. (ред.) Вредные вещества в промышленности - они есть в открытом
доступе - там все очень подробно и грамотно описано по поводу токсичности.
Насчет держателей не совсем понял - это цоколи? Если Вы их слегка задели, можете сильно не переживать,
ртуть сорбируется тканью не так быстро, тем более при непродолжительном контакте, - другое дело если бы
Вы хранили одежду в одном шкафу с битыми лампами/запчастями от них, поэтому можете не волноваться.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение 040500 » Сб сен 22, 2018 10:44 pm

С января этого года введена административная ответственность (штраф) за выбрасывание ртутных ламп (а также градусников и других опасных отходов) в контейнеры ТБО жилого сектора. Если вы нашли "кучу ртутных ламп" на улице, то сообщайте 112 спасателям МЧС. На открытом воздухе такие давно разбитые лампы для людей при вдыхании не опасны в отличие от закрытых помещений. Белый люминофор с сорбированной ртутью хорошо заметен на одежде и легко счищается при загрязнении. В горелках ламп без люминофора типа ДРЛ, бактерицидных и других есть небольшое количество шариков ртути, которые могут загрязнить одежду. На каждом предприятии есть эколог, который "ведёт" все опасные отходы и за ненадлежащие хранение ртутных ламп несёт персональную ответственность!

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение Magic Methyl » Вс сен 23, 2018 10:08 am

Если вы нашли "кучу ртутных ламп" на улице, то сообщайте 112 спасателям МЧС.
Не знал, спасибо.
Это видимо чей-то запас был, - может с гаража или сарая, или просто кто-то выбросил
за ненадобностью. Там их штук 30-50 как минимум было, а то и вся сотня, точно не скажу.
Про ДРЛ знаю -горелки от этих ламп использовал раньше для фотохимических реакций -
очень опасная штука, когда без кожуха с люминофором...
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Вс сен 23, 2018 6:14 pm

Magic Methyl писал(а):
Сб сен 22, 2018 8:02 pm

Насчет держателей не совсем понял - это цоколи? Если Вы их слегка задели, можете сильно не переживать,
ртуть сорбируется тканью не так быстро, тем более при непродолжительном контакте, - другое дело если бы
Вы хранили одежду в одном шкафу с битыми лампами/запчастями от них, поэтому можете не волноваться.
Спасибо Вам за информацию.
Да, видимо пластиковые цоколи, которые были на обоих концах металлических длинных планок.

Если возможно, немножко уточнений:
- Контакт джинсов с держателями был примерно 2-3 сек, то есть за это время пары ртути не успеют перейти с них на джинсы и впитаться в них?

И сами джинсы, в связи с этим, не будут выделять пары ртути, то есть не будут являться источником выделения паров?

- А вообще переходят ли пары ртути с одного материала (к примеру, металл) на другой (к примеру, ткань) при физическом их соприкосновении (к примеру, время контакта - до 5 сек.) допустим, при T= 22-24 градусов тепла?
Или же ртутные пары перемещаются и передаются только по воздуху?

winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Вс сен 23, 2018 6:20 pm

040500 писал(а):
Сб сен 22, 2018 10:44 pm
На открытом воздухе такие давно разбитые лампы для людей при вдыхании не опасны в отличие от закрытых помещений.
Давно разбитые лампы - это примерно, какая давность у них, какой период времени?

А как быстро (например, за сутки, за неделю) испаряются пары ртути, к примеру, с 2-4 разбитых длинных ламп/трубок на открытом воздухе, допустим при Т = 22-24 град.?

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение Magic Methyl » Вс сен 23, 2018 8:06 pm

winter1983 писал(а):
Вс сен 23, 2018 6:14 pm
Если возможно, немножко уточнений:
- Контакт джинсов с держателями был примерно 2-3 сек, то есть за это время пары ртути не успеют
перейти с них на джинсы и впитаться в них?

Нет, - для того что бы пары сорбировались тканью, во первых нужно некоторое время - так как
процесс идет обратимо, а во вторых концентрация паров должна быть довольно высокой, - если
речь идет об открытом пространстве (разумеется, для закрытого пространства концентрация может
быть совсем ничтожной, и пары все равно будут сорбироваться - вопрос только в равновесии).
Насчет же самой металлической Hg не знаю, - липнет ли она к джинсовой ткани, но если да, то
потом конечно пары её могут вылеляться в атмосферу, - но вероятность очень низкая, т.к сама
металлическая Hg имеет весьма низкую адгезию к тканям. Но речь идет не о секундах, а о десят-
ках минут....часах.
И сами джинсы, в связи с этим, не будут выделять пары ртути, то есть не будут являться
источником выделения паров
см.пункт 1. Если бы ткань сильно пропиталась, разумеется потом с этих джинсов Hg медленно
выделялась бы в атмосферу - это безспорно, но это относиться только к сильно загрязненному
материалу.
- А вообще переходят ли пары ртути с одного материала (к примеру, металл) на другой
(к примеру, ткань) при физическом их соприкосновении (к примеру, время контакта - до 5 сек.)
допустим, при T= 22-24 градусов тепла? Или же ртутные пары перемещаются и передаются только
по воздуху?
Опять таки порекомендую Захарова. Пары от одного предмета к другому могут переходить только в
замкнутом пространстве, либо при тесном длительном контакте - за пару секунд это физически
маловероятно. То есть не совсем верно будет сказано, но по воздуху похожий ответ - диффузия играет
тут важную роль.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение 040500 » Вс сен 23, 2018 9:45 pm

Winter1983, у вас явная меркуриофобия. Такие опасения отравиться оправданы только для БОВ типа "новичка". Иногда мне приходиться собирать ртуть после боя ртутных термометров, конечно, стараюсь одеждой с шариками ртути не соприкасаться, но если что-то налипло (а маленькие шарики ртути прекрасно липнут не только к джинсам, но и к вертикальным поверхностям), то стираю одежду по инструкции по обработке спецодежды, загрязнённой ртутью. Из свежеразбитых ртутных ламп пары ртути, которые были в колбе быстро "расходятся" в воздухе. Основная часть ртути сорбирована люминофором и "выгнать" её часто не удаётся даже при нагреве (нагревают в вакууме). Никакой опасности отравления от нескольких миллиграммов ртути в люминофоре одной ртутной лампы нет даже при многочасовой экспозиции. Действительно, пары ртути активно сорбируются из воздуха тканями и другими пористыми материалами и если эти материалы перетащить в другое помещение, то пары ртути из них будут десорбироваться. Но только в ничтожных количествах, которые регистрирует только ртутный газоанализатор. "Давно разбитые лампы" - это несколько часов, так как при бое ламп вся ртуть, которая готова испариться в воздух, сразу испаряется и смешивается с воздухом, но оставшийся стеклобой всё равно остаётся отходом первого класса опасности.

winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Пн сен 24, 2018 11:56 pm

Слушайте, буквально уже успокоился благодаря Вашим ответам по этим гребаным лампам. Но только что вот беда подкралась незаметно (ирония судьбы, честное слово).

Стояла у меня на столе настольная лампа, несколько лет стояла, до этого вообще никакого внимания на нее не обращал. Но вот буквально несколько минут назад металлическим разъемом от USB-порта нечаянно как-то чирканул по спиралевидной белой лампе (в виде 2-х спиральных загогулин). И ...обнаружил аккуратное овальное отверстие в ней (не как обломок, а именно аккуратное овальное).
Самое интересное, что она...работает, светится?????!!!!! Блин, как такое вообще может быть?????????
Неужели я этим разъемом мог сделать такую дырку, или она тупо прогорела?????????????????

Бегом, на мусорку выбросил ее. Окно в комнате на проветривание.

Теперь отдышался и думаю разве может гореть дырявая ртутная лампа, или может она галогеновая какая? Но блин, дырка в ней и она горит белым светом??????????????

P.S. Меня какой-то злой рок преследует с этими лампами, а ведь дома маленький ребенок.....

winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Чт сен 27, 2018 11:31 pm

Как выяснилось - зря паниковал... Это не дырка в лампе была, а люминофор так осыпался внутри лампы по бокам (просто в нете нашел похожее фото таких повреждений) и зрительно получилось отверстие. Зря лампу выкинул в общем...

Кстати по-поводу люминофора, интересно было бы узнать, это мелкий порошок, мельче чем песок, с чем его можно сравнить?

При разбитии лампы люминофор большей частью рассеивается по воздуху или оседает на земле/асфальте?

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение 040500 » Пт сен 28, 2018 9:25 am

Люминофор ламп низкого давления состоит из галофосфатов http://chem21.info/page/067122139026247 ... 156091131/ Из-за разницы давления с атмосферой при бое лампы в воздух в виде пыли попадает только незначительная часть люминофора, которая потом быстро оседает на поверхности рядом. Основная часть люминофора остаётся на внутренней стороне стекла лампы и медленно испаряет свободную ртуть, поэтому такие осколки надо обезвреживать или сдавать на утилизацию.

winter1983
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 10:14 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение winter1983 » Вс окт 14, 2018 10:20 pm

Magic Methyl писал(а):
Вс сен 23, 2018 8:06 pm
для того что бы пары сорбировались тканью, во первых нужно некоторое время - так как
процесс идет обратимо, а во вторых концентрация паров должна быть довольно высокой
Прошу извинения, но не могли бы Вы немного пояснить, что значит "процесс идет обратимо" и почему для сорбирования тканью паров ртути нужно некоторое время?

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение 040500 » Вс окт 14, 2018 10:59 pm

"Процесс идёт обратимо" означает, что наряду с сорбцией паров ртути тканью происходит и обратный процесс - десорбция. Некоторое время для сорбции требуется, например, из-за того, что массовая концентрация паров ртути в воздухе при н.у. незначительна и для накопления токсикологически опасных количеств требуется время, однако на практике за счёт сорбции паров ртути тканью опасных концентраций не возникает. Так что я даже не выстирываю одежду, если точно известно, что были только пары ртути в воздухе, без зацепов тканью шариков этого металла.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: ртутные и люминесцентные лампы

Сообщение Magic Methyl » Пн окт 15, 2018 8:43 pm

winter1983 писал(а):
Вс окт 14, 2018 10:20 pm
Magic Methyl писал(а):
Вс сен 23, 2018 8:06 pm
для того что бы пары сорбировались тканью, во первых нужно некоторое время - так как
процесс идет обратимо, а во вторых концентрация паров должна быть довольно высокой
Прошу извинения, но не могли бы Вы немного пояснить, что значит "процесс идет обратимо" и почему для сорбирования тканью паров ртути нужно некоторое время?
Ну собственно коллега 040500 Вам все разъяснил верно, полностью согласен. Не переживайте Вы так -
все будет хорошо :deal:
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя