Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
papirus606
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт окт 05, 2018 4:15 am

Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение papirus606 » Пт окт 05, 2018 4:21 am

Скажите, бывают ли органические вещества, которые способны выдерживать более 1000 градусов по цельсию не разлагаясь? В Интернете нашла некоторые полимеры которые могут 600 выдерживать.
И еще вопрос, до чего разлагаются при таком нагреве органические вещества, до углерода и воды, тоесть до простых веществ?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение avor » Пт окт 05, 2018 6:36 am

Ага, бывают, их зовут графит, но только в безокислительной среде.
-----И еще вопрос, до чего разлагаются при таком нагреве органические вещества, до углерода и воды, тоесть до простых веществ?
Это зависит от их состава и состава атмосферы в которой это происходит. В результате может выделятся и хлористый/фтористый водород, и азот, и аммиак, и угарный газ, и углекислый, и диоксид серы и водород и вода .
Вода, кстати, отнюдь не простое вещество.

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение 040500 » Пт окт 05, 2018 6:37 am

Начните с монографии Хёрда Ч.Д. Пиролиз соединений углерода http://orgch.ru/book_view.jsp?idn=02684 ... ormat=html

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение aber » Пт окт 05, 2018 7:07 am

Органическое вещество может не содержать водорода и / или кислорода, что исключает образование воды при разложении.
Более 1000 сомнительно, а градусов 800 наверняка что-нибудь выдерживает.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение Phobos » Пт окт 05, 2018 7:28 am

Есть силоксаны, полимеры на основе кремния, которые тестировались как огнеупорные материалы. Даже фотку помню - котенок сидит на листе силоксана над пламенем газовой горелки. Если в данном силоксане были также органические заместители, он вполне подходит под определение органического вещества.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение antabu » Пт окт 05, 2018 8:11 am

Ацетиленид кальция, который в быту называют карбидом, держит (в инертной среде). Поскольку он содержит связь углерод-углерод, ящитаю его органическим.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение avor » Пт окт 05, 2018 8:15 am

огнеупор: Неметаллический материал с огнеупорностью не ниже температуры 1580°С, используемый в агрегатах и устройствах для защиты от воздействия тепловой энергии и газовых, жидких, твердых агрессивных реагентов. ГОСТ Р 52918-2008 :D
Там же теплоизоляционное огнеупорное изделие: Огнеупорное изделие с общей пористостью не менее 45 %, предназначенное для использования в качестве теплоизоляции.

Не читайте по утрам китайских газет

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение avor » Пт окт 05, 2018 8:19 am

antabu писал(а):
Пт окт 05, 2018 8:11 am
Ацетиленид кальция, который в быту называют карбидом, держит (в инертной среде). Поскольку он содержит связь углерод-углерод, ящитаю его органическим.
Графит(писал выше) и алмаз тоже содержат связь углерод-углерод. А еще есть карбид кремния содержит связь углерод кремний, как и жидкости ПЭС и ПМС.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение Sander12345 » Вт окт 09, 2018 4:00 pm

aber писал(а):
Пт окт 05, 2018 7:07 am
Органическое вещество может не содержать водорода и / или кислорода, что исключает образование воды при разложении.
Более 1000 сомнительно, а градусов 800 наверняка что-нибудь выдерживает.
Чет сильно сомнительно.
400+/- кремнийорганика и всякие высококристалличные полимеры линейные на ароматической основе (типа полифенилена) держат.
Что-то держат фенолформальдегидные смолы- но только за счет того, что коксуются в какую-то более-менее компактную хреновину.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение aber » Ср окт 10, 2018 12:34 am

Sander12345 писал(а):
Вт окт 09, 2018 4:00 pm
aber писал(а):
Пт окт 05, 2018 7:07 am
Органическое вещество может не содержать водорода и / или кислорода, что исключает образование воды при разложении.
Более 1000 сомнительно, а градусов 800 наверняка что-нибудь выдерживает.
Чет сильно сомнительно.
400+/- кремнийорганика и всякие высококристалличные полимеры линейные на ароматической основе (типа полифенилена) держат.
Что-то держат фенолформальдегидные смолы- но только за счет того, что коксуются в какую-то более-менее компактную хреновину.
Термостойкие органические вещества надо искать, конечно, не среди полимеров.
Температура разложения диоксинов, по разным данным, от 750 до 1000 .
Пара-карборан "выдерживает температуру выше 700"
Это первое, что вспомнилось. Если поискать, много можно найти

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение Sander12345 » Ср окт 10, 2018 7:17 am

aber писал(а):
Ср окт 10, 2018 12:34 am
Sander12345 писал(а):
Вт окт 09, 2018 4:00 pm
aber писал(а):
Пт окт 05, 2018 7:07 am
Органическое вещество может не содержать водорода и / или кислорода, что исключает образование воды при разложении.
Более 1000 сомнительно, а градусов 800 наверняка что-нибудь выдерживает.
Чет сильно сомнительно.
400+/- кремнийорганика и всякие высококристалличные полимеры линейные на ароматической основе (типа полифенилена) держат.
Что-то держат фенолформальдегидные смолы- но только за счет того, что коксуются в какую-то более-менее компактную хреновину.
Термостойкие органические вещества надо искать, конечно, не среди полимеров.
Температура разложения диоксинов, по разным данным, от 750 до 1000 .
Пара-карборан "выдерживает температуру выше 700"
Это первое, что вспомнилось. Если поискать, много можно найти
Ну, если так посмотреть, то таким веществом может быть, например, метан или формальдегид при каких-то условиях :)

pirazol
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение pirazol » Ср окт 10, 2018 9:12 am

Ну, если так посмотреть, то таким веществом может быть, например, метан или формальдегид при каких-то условиях :)
Думаю, постер имел в ввиду твёрдую органику :very_shuffle:.
Действительно, из твёрдых углеродсодержащих веществ сохраняющих свой состав при нагр. выше 1000 град. это графит, карбин, кумулен, сажа, нантрубки, фуллерены, стеклоуглерод. Различные карбиды. А вот материалы, полученные пиролизом полимеров, тоже могут выдерживать такие температуры. Например пиролизованный полиакрилонитрил(ПАН). Таких много. Эти пироматериалы в своём составе могут содержать не только атом углерода, но и азот, бор, кремний-кислород. И, главное, могут сохранять исходную форму(напр. волокно). Но в их молекулярном составе практически уже нет водорода!

Короче: связь С-Н в твердых органических соединениях при температуре выше 1000 град. неустойчива.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение ximi » Ср окт 10, 2018 3:41 pm

Скажите, бывают ли органические вещества, которые способны выдерживать более 1000 градусов по цельсию не разлагаясь?
Нет. Карбиды не считаю органикой.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение aber » Чт окт 11, 2018 12:18 am

Кстати, термостойкость может сильно зависеть от условий. Органическое вещество в виде очень разреженного газа, как в космосе, единицы молекул на кубический см, будет много более термостойким, чем в обычных земных условиях.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение ximi » Чт окт 11, 2018 1:36 am

И еще вопрос, до чего разлагаются при таком нагреве органические вещества, до углерода и воды, тоесть до простых веществ?
Вода не простое вещество а соединение.
А продукты разложения могут быть разные ...

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение chemister » Чт окт 11, 2018 3:41 pm

Гексабензокоронен плавиться выше 700 С в бескислородной среде (точную температуру плавления не знаю, может кто подскажет). Есть полиароматика (фактически куски графита с водородами по краям) с еще большими температурами плавления.

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: Помогите! Вопрос об разложении органических веществ

Сообщение chaus » Чт окт 11, 2018 3:48 pm

aber писал(а):
Чт окт 11, 2018 12:18 am
Органическое вещество в виде очень разреженного газа, как в космосе, единицы молекул на кубический см, будет много более термостойким, чем в обычных земных условиях.
Ага, осталось только придумать, как определить температуру этих единиц молекул))))))
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя