Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Пт ноя 16, 2018 3:53 pm

Коллеги, здравствуйте!
Вопрос кажется проскальзывал давно на форуме, но в несколько иной форме, да и как говориться -
"оmnia mutabantur, mutantur, mutabuntur".
Вопрос в следующем - есть ли хорошие доступные методы склеивания фторопластовых пленок с
резиной и силиконом? Вопрос сугубо практический - хотелось бы услышать мнение коллег, кто
пробовал это делать.
Про активацию поверхности нафталинидом натрия слышал, и даже читал первоисточник (Ind. Eng.
Chem., 1958, 50 (3), pp 329–330).
Но прежде чем начинать, хочется все же услышать авторитетное мнение. Толщина PTFE пленки
0,3-0,5 мм, толщина листа силикона 3-4 мм. Особо больших требований по силе склеивания нет,
если от руки при небольшом отрыве не будет отслаиваться этого вполне будет достаточно.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение ximi » Пт ноя 16, 2018 6:22 pm

Для нормальной склейки нужна активация поверхности.
Суспензия Na в ТГФ ..ксилоле и пр.
Или синий раствор Na в жидком амиаке.
Без активации никакой серьезной адгезии не будет.
А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С

Если без активации то попробуйте банальный сантехнический силикон или суперклей.
Но результаты так себе .... при любой более менее значимой нагрузке отрывается.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение antabu » Сб ноя 17, 2018 8:37 am

Писали ещё про активацию в плазме.
Вообще-то скотч липнет. Если прочности достаточно, попробуйте двусторонним.
Мой Карфаген обязан быть разрушен.
Новодворская.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Сб ноя 17, 2018 2:44 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 16, 2018 6:22 pm
Без активации никакой серьезной адгезии не будет.
А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С
Спасибо!
Приклеить нужно пленку одной стороной. У меня собственно такой вопрос - если поверхность
активировать погружением в раствор, то пленка активируется с обеих сторон, - сохраняется
ли химическая стойкость у активированного фторопласла? Так как не приклеенная сторона
будет соприкасаться с коррозионноактивными парами. А защитить поверхность с одной стороны
как то проблематично...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Сб ноя 17, 2018 2:46 pm

antabu писал(а):
Сб ноя 17, 2018 8:37 am
Писали ещё про активацию в плазме.
Вообще-то скотч липнет. Если прочности достаточно, попробуйте двусторонним.
Надо что то более приземленное, что есть на рабочем месте. Нафталинид натрия
или раствор натрия в аммиаке я могу сделать, а вот плазмы у меня нет. Скотчем
конечно нельзя, нужно что бы не отслаивалось при деформации и изгибе.
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

ximi
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение ximi » Сб ноя 17, 2018 4:48 pm

сохраняется ли химическая стойкость у активированного фторопласла?
сохраняется т.к. глубина активированного слоя не более нескольких микрон.
Сам активированный слой естественно не химстойкий.

Смысл активации в отрыве фтора от цепи и замена его на гидроксилы или карбоксилы.

Можно посмотреть в сторону клея WEICON RK-7300.

Но опять же если без активации то так себе .. а с активацией почти любой клей.
Поэтому смысла нет искать эти дорогие и экзотические клеи.

Циля Марковна
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 8:08 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Циля Марковна » Пн ноя 26, 2018 7:28 pm

Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.

Хэппибёздыч
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Хэппибёздыч » Вт ноя 27, 2018 1:23 pm

Циля Марковна писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:28 pm
Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.
По поводу силикона согласен, а вот фторопласт...
если только не ф-4, то тогда возможно.
Ф-4 обязательно активировать надо !

Zord
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Zord » Вт ноя 27, 2018 1:32 pm

Да ничего такого 88 не клеит конечно, откуда инфо, из личного опыта?

Хэппибёздыч
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Хэппибёздыч » Вт ноя 27, 2018 2:26 pm

Zord писал(а):
Вт ноя 27, 2018 1:32 pm
Да ничего такого 88 не клеит конечно, откуда инфо, из личного опыта?
За фторопласт не скажу, а силикон клеил. Было дело, сращивал силиконовый шланг кусочком стеклянной трубки, хомуты использовать было нельзя, т.к. насос передвигали и соединение цеплялось бы.
Намазал трубку 88-м, натянул шланги, погрел феном чтобы улетел растворитель. Держит мёртво, не оторвать !

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Чт дек 06, 2018 6:41 pm

Коллеги, всем спасибо за советы!
Буду пробовать на этой неделе.
Еще такой вопрос - скажем фторопластовая пленка на мембранах диафрагменных насосов
приклеена очень здорово, так что и не оторвать (пробовал на старом ЗИПе). Интересно, как
это делают в том же KNF или вакуумбранде? Если они используют активацию, - то фторопласт
с одной стороры ведь не активирован (с той что соприкасается со средой), - как технологичес-
ки это возможно?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Чт дек 06, 2018 6:42 pm

Циля Марковна писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:28 pm
Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.
О каком 88 идет речь?
У нас есть Момент 88, - это он? На основе полиуретана - не склеивает ничего
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Чт дек 06, 2018 6:45 pm

ximi писал(а):
Пт ноя 16, 2018 6:22 pm
А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С
Забыл уточнить, - толщина фторопласта 0,2..0,3 мм, толщина подложки 1,5-2 мм.
Соединение должно быть эластичным (на несильный изгиб) и термостойким до
60-65 градусов.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 805
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 07, 2018 5:24 pm

Уважаемые коллеги, тема с активацией фторопласта закрыта, все получилось.
Полиуретановый клей держится отлично. Силикон в качестве подложки использовать не стали,
не смогли подобрать клей. Сделали изделие из резины. Появилась новая проблема - с резиной
тоже не получается склеить. Причина именно в резине - к свежей ничего не липнет из клеёв, -
а к куску старой неочищенной клеится хорошо. Просьба к коллегам, писать в новую тему в
разделе полимеров: Химическая модификация поверхности резин
С уважением.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Циля Марковна
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 8:08 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Циля Марковна » Пт дек 07, 2018 7:05 pm

Magic Methyl писал(а):
Чт дек 06, 2018 6:42 pm
Циля Марковна писал(а):
Пн ноя 26, 2018 7:28 pm
Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.
О каком 88 идет речь?
У нас есть Момент 88, - это он? На основе полиуретана - не склеивает ничего
У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.

Хэппибёздыч
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 6:06 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Хэппибёздыч » Вс дек 09, 2018 6:57 pm

Циля Марковна писал(а):
Пт дек 07, 2018 7:05 pm
У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.
Я вот тоже недопонимаю, как поверхность C-F может впринципе приклеиваться каучукоподобными веществами ? За счёт чего Вы адгезии достигаете ? Если без активации. или в самом клее активатор ?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение bigM » Вс дек 09, 2018 8:34 pm

Хэппибёздыч писал(а):
Вс дек 09, 2018 6:57 pm
Циля Марковна писал(а):
Пт дек 07, 2018 7:05 pm
У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.
Я вот тоже недопонимаю, как поверхность C-F может впринципе приклеиваться каучукоподобными веществами ? За счёт чего Вы адгезии достигаете ? Если без активации. или в самом клее активатор ?
да, и где берут этот чудо-клей 88Н?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Aequilibris
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение Aequilibris » Вт дек 11, 2018 8:54 pm

Любым клеем по дереву :). Соединение "шип в паз" уже само по себе механически очень стойкое, соответственно клей имеет вторичное значение. При этом гораздо важнее условия эксплуатации. К примеру Вам однозначно подошёл бы старый добрый клей ПВА. Но он не дружит с высокой влажностью.

Как бы там ни было, Ваш вопрос совершенно не относится к этой теме, и, увы, её губит. Поэтому откройте свою тему. При этом, конечно, разумнее было бы разместить её на сайте столяров, DIY-мастеров и т.п. Там Вы получите гораздо более полные и квалифицированные ответы конкретно на этот вопрос.

__________
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:49 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение __________ » Пт дек 14, 2018 7:18 pm

Кстати говоря, простой обжиг фторопласта пламенем обычной паяльной горелки на пропане отрывает от его поверхности частицы CF, заменяя их, вероятно, чем-то из воздуха. После чего его уже можно клеить как большинство других пластиков.

sorokovik
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 9:03 pm

Re: Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

Сообщение sorokovik » Вт июн 25, 2019 5:34 pm

Magic Methyl писал(а):
Пт ноя 16, 2018 3:53 pm
Про активацию поверхности нафталинидом натрия слышал, и даже читал первоисточник (Ind. Eng.
Chem., 1958, 50 (3), pp 329–330).
Не дадите ссылку на первоисточник? Или выдержку оттуда. По поводу активации поверхности нафталинидом. Спасибо заранее!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя