Коллеги, чем клеить PTFE и силикон?

[Magic Methyl]

Коллеги, здравствуйте!
Вопрос кажется проскальзывал давно на форуме, но в несколько иной форме, да и как говориться -
"оmnia mutabantur, mutantur, mutabuntur".
Вопрос в следующем - есть ли хорошие доступные методы склеивания фторопластовых пленок с
резиной и силиконом? Вопрос сугубо практический - хотелось бы услышать мнение коллег, кто
пробовал это делать.
Про активацию поверхности нафталинидом натрия слышал, и даже читал первоисточник (Ind. Eng.
Chem., 1958, 50 (3), pp 329–330).
Но прежде чем начинать, хочется все же услышать авторитетное мнение. Толщина PTFE пленки
0,3-0,5 мм, толщина листа силикона 3-4 мм. Особо больших требований по силе склеивания нет,
если от руки при небольшом отрыве не будет отслаиваться этого вполне будет достаточно.
С уважением.

[ximi]

Для нормальной склейки нужна активация поверхности.
Суспензия Na в ТГФ ..ксилоле и пр.
Или синий раствор Na в жидком амиаке.
Без активации никакой серьезной адгезии не будет.
А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С

Если без активации то попробуйте банальный сантехнический силикон или суперклей.
Но результаты так себе .... при любой более менее значимой нагрузке отрывается.

[antabu]

Писали ещё про активацию в плазме.
Вообще-то скотч липнет. Если прочности достаточно, попробуйте двусторонним.

[Magic Methyl]

Без активации никакой серьезной адгезии не будет.
А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С

Спасибо!
Приклеить нужно пленку одной стороной. У меня собственно такой вопрос - если поверхность
активировать погружением в раствор, то пленка активируется с обеих сторон, - сохраняется
ли химическая стойкость у активированного фторопласла? Так как не приклеенная сторона
будет соприкасаться с коррозионноактивными парами. А защитить поверхность с одной стороны
как то проблематично...

[Magic Methyl]

Писали ещё про активацию в плазме.
Вообще-то скотч липнет. Если прочности достаточно, попробуйте двусторонним.

Надо что то более приземленное, что есть на рабочем месте. Нафталинид натрия
или раствор натрия в аммиаке я могу сделать, а вот плазмы у меня нет. Скотчем
конечно нельзя, нужно что бы не отслаивалось при деформации и изгибе.
С уважением.

[ximi]

сохраняется ли химическая стойкость у активированного фторопласла?

сохраняется т.к. глубина активированного слоя не более нескольких микрон.
Сам активированный слой естественно не химстойкий.

Смысл активации в отрыве фтора от цепи и замена его на гидроксилы или карбоксилы.

Можно посмотреть в сторону клея WEICON RK-7300.

Но опять же если без активации то так себе .. а с активацией почти любой клей.
Поэтому смысла нет искать эти дорогие и экзотические клеи.

[Циля Марковна]

Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.

[Хэппибёздыч]

Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.

По поводу силикона согласен, а вот фторопласт...
если только не ф-4, то тогда возможно.
Ф-4 обязательно активировать надо !

[Zord]

Да ничего такого 88 не клеит конечно, откуда инфо, из личного опыта?

[Хэппибёздыч]

Да ничего такого 88 не клеит конечно, откуда инфо, из личного опыта?

За фторопласт не скажу, а силикон клеил. Было дело, сращивал силиконовый шланг кусочком стеклянной трубки, хомуты использовать было нельзя, т.к. насос передвигали и соединение цеплялось бы.
Намазал трубку 88-м, натянул шланги, погрел феном чтобы улетел растворитель. Держит мёртво, не оторвать !

[Magic Methyl]

Коллеги, всем спасибо за советы!
Буду пробовать на этой неделе.
Еще такой вопрос - скажем фторопластовая пленка на мембранах диафрагменных насосов
приклеена очень здорово, так что и не оторвать (пробовал на старом ЗИПе). Интересно, как
это делают в том же KNF или вакуумбранде? Если они используют активацию, - то фторопласт
с одной стороры ведь не активирован (с той что соприкасается со средой), - как технологичес-
ки это возможно?

[Magic Methyl]

Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.

О каком 88 идет речь?
У нас есть Момент 88, - это он? На основе полиуретана - не склеивает ничего

[Magic Methyl]

А после активации можно клеить почти любым клеем ... той же эпоксидкой.
Есть способ активации погружение в расплав ацетата калия на 10 мин при 320-350С

Забыл уточнить, - толщина фторопласта 0,2..0,3 мм, толщина подложки 1,5-2 мм.
Соединение должно быть эластичным (на несильный изгиб) и термостойким до
60-65 градусов.

[Magic Methyl]

Уважаемые коллеги, тема с активацией фторопласта закрыта, все получилось.
Полиуретановый клей держится отлично. Силикон в качестве подложки использовать не стали,
не смогли подобрать клей. Сделали изделие из резины. Появилась новая проблема - с резиной
тоже не получается склеить. Причина именно в резине - к свежей ничего не липнет из клеёв, -
а к куску старой неочищенной клеится хорошо. Просьба к коллегам, писать в новую тему в
разделе полимеров: Химическая модификация поверхности резин
С уважением.

[Циля Марковна]

Клей "88Н" склеивает фторопласт и силикон очень прочно и без всякой активации.

О каком 88 идет речь?
У нас есть Момент 88, - это он? На основе полиуретана - не склеивает ничего

У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.

[Хэппибёздыч]

У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.

Я вот тоже недопонимаю, как поверхность C-F может впринципе приклеиваться каучукоподобными веществами ? За счёт чего Вы адгезии достигаете ? Если без активации. или в самом клее активатор ?

[bigM]

У нас он идёт в железных банках по 5 кг, не знаю насколько он идентичен "моменту", мы клеим и фторопласт 4 и силикон к стали и керамике.
Рекламаций не было. Температуры до 100-120.

Я вот тоже недопонимаю, как поверхность C-F может впринципе приклеиваться каучукоподобными веществами ? За счёт чего Вы адгезии достигаете ? Если без активации. или в самом клее активатор ?

да, и где берут этот чудо-клей 88Н?

[Aequilibris]

Любым клеем по дереву . Соединение "шип в паз" уже само по себе механически очень стойкое, соответственно клей имеет вторичное значение. При этом гораздо важнее условия эксплуатации. К примеру Вам однозначно подошёл бы старый добрый клей ПВА. Но он не дружит с высокой влажностью.

Как бы там ни было, Ваш вопрос совершенно не относится к этой теме, и, увы, её губит. Поэтому откройте свою тему. При этом, конечно, разумнее было бы разместить её на сайте столяров, DIY-мастеров и т.п. Там Вы получите гораздо более полные и квалифицированные ответы конкретно на этот вопрос.

[__________]

Кстати говоря, простой обжиг фторопласта пламенем обычной паяльной горелки на пропане отрывает от его поверхности частицы CF, заменяя их, вероятно, чем-то из воздуха. После чего его уже можно клеить как большинство других пластиков.

[sorokovik]

Про активацию поверхности нафталинидом натрия слышал, и даже читал первоисточник (Ind. Eng.
Chem., 1958, 50 (3), pp 329–330).

Не дадите ссылку на первоисточник? Или выдержку оттуда. По поводу активации поверхности нафталинидом. Спасибо заранее!