ОПРЕДЕЛИТЬ СОСТАВ ВЕЩЕСТВА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ ИЛИ ОБРАЗЦУ

[avor]

Я только хочу получить от Вас разъяснения по поводу этого:

Очень простое разъяснение. Я нахожусь в России, ситуации с институтами на Украине не знаю, следовательно любые мои советы по поводу куда обратится на Украине, всяко разно будут менее полезны, чем поиск автора или чем советы химиков с Украины. То же самое можно сказать и про любую другую страну. Например Германию, Бельгию, Америку, Швецию. Я пишу за себя. Вы почему-то решили что я пишу за всех участников форума. Или мне показалось, что так решили. Но при чем тут интернациональность науки и как это связано с поиском исполнителей на Украине, я не понял.

[Хэппибёздыч]

Теперь понятно. Значит мне показалось.

[avor]

Во-вторых, слово "нарыл" здесь абсолютно неуместно - пройти по предложенной ссылке и выбрать в разделе документации MSDS на английском - та еще задача

Я ходил только по двум первым ссылкам, где не нашел никакой документации( и разделов документации тоже не нашел), кроме рекламных слоганов. По третьей ссылке я не ходил, потому, что автор сразу оговорился, что по ней продукция, не подходящая к его ТЗ.

[Циля Марковна]

Мои коллеги, занимавшиеся 3d моделированием, говорили что дефекты моделей могут иметь место не только из-за неподходящего состава, но также из-за использования вторсырья (переплавки моделей), чем грешат некоторые недобросовестные поставщики.
К сожалению, сейчас их нет, поэтому уточнить таких поставщиков не могу, эта информация к вопросу о том что, возможно, стоит всё же попробовать компоненты по "третьей ссылке", чтобы убедиться.

[Pavel 74]

Мои коллеги, занимавшиеся 3d моделированием, говорили что дефекты моделей могут иметь место не только из-за неподходящего состава, но также из-за использования вторсырья (переплавки моделей), чем грешат некоторые недобросовестные поставщики.
К сожалению, сейчас их нет, поэтому уточнить таких поставщиков не могу, эта информация к вопросу о том что, возможно, стоит всё же попробовать компоненты по "третьей ссылке", чтобы убедиться.

Это исключено. Занимаюсь этим вопросом лично. Замена материала полностью решила проблему.

[Pavel 74]

Что касается где делать анализы на Украине, из России это как-то глупо советовать.

Неправильно выразился наверное. Может кто из участников форума на территории Украины занимается такими анализами и поможет в этом вопросе или даст рекомендации. Имел ввиду.
Так понимаю после постов lfc в данных анализах пока нужды нет или я не прав?

[Pavel 74]

https://1b8sr42k958n325cgk296qbd-wpengi ... AL-SDS.pdf

[Pavel 74]

https://1b8sr42k958n325cgk296qbd-wpengi ... TERIAL.pdf
Может это чем-то поможет

[avor]

Ну, допустим что в секции 3 представленных файлов описан состав воска, ваши действия?

[Pavel 74]

Ну, допустим что в секции 3 представленных файлов описан состав воска, ваши действия?

Не думаю что в жизнь так проста. Наверное там вообще какой-то бред описан. Так как это паспорт безопасности и скорее всего они предоставляли вещество им на анализ. Плана нет, уровень по химии низкий, по этой причине и пытаюсь найти поддержку у умных специалистов.

[avor]

Не думаю что в жизнь так проста.

Тут вы правы

Наверное там вообще какой-то бред описан. Так как это паспорт безопасности и скорее всего они предоставляли вещество им на анализ.

А вот тут вы не правы. Там у них тоже есть американский потребнадзор и служба ЧС и не дай бог вам критически наврать в паспорте безопасности. Пилюлей можно огрести по самое не могу. С другой стороны они блюдут коммерческую тайну и позволяют давать только ориентировочные значения концентраций, позволяют не указывать минорные компоненты, которые не влияют на свойства безопасности продукта и даже позволяют указать, что некоторые названия отдельных компонентов являются интеллектуальной или коммерческой собственностью, но при это все равно надо указать их свойства влияющие на безопасность продукта.

Плана нет, уровень по химии низкий, по этой причине и пытаюсь найти поддержку у умных специалистов.

Так, а тут химии-то никакой нет. Никаких химических реакций - нет. Просто смесь веществ. С химической точки зрения приготовление этого воска мало чем отличается от приготовления сладкого чая.
Что касается точного состава его нужно подбирать путем проб и ошибок.
Что касается приобретения компонентов, то их надо найти.
Что касается коммерческой стороны вопроса, то цена этакого реверс - инжениринга довольно высока. Опять же от компонентов и приобретаемой цены компонентов очень много зависит в конечной цене продукта. И может оказаться так, что конечная цена и себестоимость изготовления продукта на Украине будет мало отличаться от цены приобретения уже готовой смеси. Поэтому на самом деле вам надо провести маркетинговое исследование хотя бы по тем компонентам, которые открыты в паспорте безопасности и прикинуть себестоимость смеси. После этого придется оценить а хватит ли вам средств на разработку аналога путем подбора концентраций в смеси расчитывать надо из примерного оборудования которое для этого потребуется и зарплаты людей, которые будут этим заниматься и примерного времени, за которое эту формулу можно подобрать. Все! Никакой химии один лишь маркетинг и бизнес-план.

[Микаэль Шаурмян]

Тут я ни сагласин с табой друк Авор !
Престижь науки химии должин расти, патамущьта фсьо вакрук нас йето химия, не толко фсе ети ващи колбы-шмолбы, а ми фсе састаим из вищестф и кющаим вищества и фсьо вакруг ето вищества, дажье хачапури !

[Sovetnik]

Микаэль Шаурмян
Дзер нманнерэ хайтаракумен Республикан!

[chemist]

Проект не очень химический (скорее материаловедение), но довольно трудоёмкий, к тому же наверняка понадобятся приборы для измерения механических свойств образцов, не измерять же их 3д-принтером, который может сказать только подходит или не очень, но не скажет что не так.

[Pavel 74]

Так понимаю что нужно приобрести 3 известных вещества ( или существует какая-то альтернатива?). И в https://1b8sr42k958n325cgk296qbd-wpengi ... TERIAL.pdf фигурируют какие-то 3 полиэстера. Тут понятное дело даже идей никаких нет.
Ну и от 9 до 34% вообще неизвестно что в составе.
Хотелось конечно чтобы в жизне было все как-то попроще (типа в глюкозу добавить какнифоль с этиловым спиртом)

[lfc]

Павел, рекомендую определиться с объемами. Если вы "для себя пару кг", то Авор абсолютно прав, дело бесперспективное, проще покупать.

Если потребность исчисляется хотя бы несколькими сотнями кг в месяц, есть смысл заказать или сделать самим реверс. Тогда и пропиетарные "полиэфиры", и скрытые (не обязательные к указанию в MSDS) компоненты можно будет определить, и подыскать им возможную и/или доступную замену.

[Pavel 74]

несколькими сотнями кг в месяц,.

это где-то 25-50% рынка этого продукта если не 100.
10 кг так думаю более реальная цифра.

[lfc]

Следующий шаг - оцените ваши затраты на данный продукт и возможную экономию от заказа реверса, себестоимость при этом берите в широких пределах (30-60% от розничной цены). Ну и подбивайте экономику.

Подобный реверс обойдется в сумму от $10К и выше - в зависимости от ваших хотелок и выбранного партнера.

[Pavel 74]

Следующий шаг - оцените ваши затраты на данный продукт и возможную экономию от заказа реверса, себестоимость при этом берите в широких пределах (30-60% от розничной цены). Ну и подбивайте экономику.

Подобный реверс обойдется в сумму от $10К и выше - в зависимости от ваших хотелок и выбранного партнера.

Спб за разъяснение финансовой части вопроса. Ценник на все расходники и пр. в этой технологии очень завышен. По сравнению с ценообразованием др. продуктов фирмы должен быть в пределах 5-25$ за кг.