Как растворить схватившийся полимер?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Чт дек 06, 2018 9:58 pm

Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Sander12345 » Пт дек 07, 2018 1:40 pm

SuperChem писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:58 pm
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
Болгаркой с крацовочной щеткой.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 07, 2018 5:14 pm

Еще есть вариант с паяльной лампой.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Phobos » Пт дек 07, 2018 6:14 pm

А старинный, хоть и запрещенный ныне хромпик не поможет?
"Пиранью" как-то совсем неохота рекомендовать...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Циля Марковна
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 8:08 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Циля Марковна » Пт дек 07, 2018 7:29 pm

SuperChem писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:58 pm
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
Такие вещи растворяются только с необратимым разрушением молекулярной структуры, поэтому ответ имеющий сколь-нибудь практическую ценность, будет зависеть от того, с какой поверхности надо удалить.

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Сб дек 08, 2018 2:13 pm

Циля Марковна писал(а):
Пт дек 07, 2018 7:29 pm
SuperChem писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:58 pm
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
Такие вещи растворяются только с необратимым разрушением молекулярной структуры, поэтому ответ имеющий сколь-нибудь практическую ценность, будет зависеть от того, с какой поверхности надо удалить.
Имеется минвата, а точнее ее обрезки (своего рода совокупность комочков разных размеров и формы, склеенных ФФ-смолой). В технологии приготовления такой ваты в нее добавляют ФФ-смолу (всего лишь 2%, остальное 98% - минвата) и далее прессуют при определенной температуре.
Хотелось бы понять как можно повысить однородность смеси данных остатков, путем хотя бы частичного удаления склеивающего полимера?

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Сб дек 08, 2018 2:14 pm

Phobos писал(а):
Пт дек 07, 2018 6:14 pm
А старинный, хоть и запрещенный ныне хромпик не поможет?
"Пиранью" как-то совсем неохота рекомендовать...
А как провести очистку хромпиком?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6592
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Phobos » Сб дек 08, 2018 2:29 pm

Как справедливо заметила выше коллега Циля, все зависит от того, с какой поверхности удалять.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Aequilibris » Сб дек 08, 2018 3:09 pm

SuperChem писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:58 pm
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
В Вашем случае однозначно выжигать, как рекомендовали выше. Это старая проблема. Kогда можно действовать при высокой температуре, то выжигать - оптимально.
Известно, что конц. азотная при высоких температурах работает - но это совсем уж непрактичный способ. Если бы мне дали такое тех.-задание ограничив химическими способами, то я бы скорее смотрел в направлении именно составов на основе перекисей, типа реагента Фентона. Но там своих проблем куча - да и не выйдет там "аккуратного" метода тоже.

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Вс дек 16, 2018 6:39 pm

Aequilibris писал(а):
Сб дек 08, 2018 3:09 pm
SuperChem писал(а):
Чт дек 06, 2018 9:58 pm
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
В Вашем случае однозначно выжигать
Это, к сожалению, мне не подходит.

А, что если с жидким стеклом перемешать вату, и после ее перемешивания суспензии, выдерживать в течении некоторого времени (24 часа допустим)? Вопрос только, как потом отмыть эти волокна от щелочи?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Smol » Вс дек 16, 2018 8:25 pm

Вы правы: даже отвержденная феноло-формальдегидная смола будет растворяться в щелочи (чем сильнее щелочь, тем лучше), вопрос в том, как потом волокна от щелочи отмыть? Если волокно базальтовое - щелочь ему не страшна, а вот если оно стеклянное - щелочь и его разрушит.

Как я понимаю, Вам поставлена задача придумать технологию утилизации обрезков минеральной ваты, если это так, то их не отмывать от связки надо, а наоборот - дополнительно связкой склеивать, чтобы разнородные кусочки превратились в единый монолитный блок (или в плиту).

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Пн дек 17, 2018 11:35 pm

Smol писал(а):
Вс дек 16, 2018 8:25 pm
Если волокно базальтовое - щелочь ему не страшна

Как я понимаю, Вам поставлена задача придумать технологию утилизации обрезков минеральной ваты, если это так, то их не отмывать от связки надо, а наоборот - дополнительно связкой склеивать, чтобы разнородные кусочки превратились в единый монолитный блок (или в плиту).
Щелочь оказывает негативное воздействие на базальтовые волокна, к сожалению, в соответствии с исследованиями по данной тематике.

Однако все-таки интересно, как же их отмыть потом от щелочи?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Smol » Вт дек 18, 2018 12:01 am

SuperChem писал(а):
Пн дек 17, 2018 11:35 pm
Однако все-таки интересно, как же их отмыть потом от щелочи?
Сначала водой, потом слабым раствором кислоты. Желательно - минеральной, типа серной или соляной.

Но вообще-то можно его и прокалить, смола карбонизуется и останется фактически одно волокно без связки. Только что Вы с ним собираетесь делать?
Склеить его чем-то - тоже весьма трудная задача. Смачиваемость гидрофильными связующими у него не особо хорошая, тем более, что почти вся минеральная вата выпускается с обеспыливателем, в роли которого обычно выступает эмульсия минерального масла. А это масло щелочью не возьмешь.

Поэтому обрезки минеральной ваты проще всего направить в вагранку - там волокно переплавится, смола сгорит и базальт будет повторно использован.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Aequilibris » Вт дек 18, 2018 3:28 pm

SuperChem писал(а):
Вс дек 16, 2018 6:39 pm
В Вашем случае однозначно выжигать
Это, к сожалению, мне не подходит.
И всё-же Вам стоит рассказать более подробно, почему это не подходит? Дело в том, что в первом приближении это оптимальный вариант в большинстве случаев.
SuperChem писал(а):
Вс дек 16, 2018 6:39 pm
А, что если с жидким стеклом перемешать вату, и после ее перемешивания суспензии, выдерживать в течении некоторого времени (24 часа допустим)?
Не хотели ли Вы сказать, с раствором щёлочи ? Жидкое стекло, конечно, весьма оснОвно, но это далеко не щёлочь. Против фенол-формальдегидной смолы никак не поможет.

Ну а щёлочь нужно удалять промыванием - сначала водой (обильно), а затем вымачивать волокна в растворе кислоты. В Вашем случае это разбавленая соляная, поскольку после неё требования к последующему промыванию минимальны (по посравнению, например, с серной).

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Вт дек 18, 2018 3:58 pm

Smol писал(а):
Вт дек 18, 2018 12:01 am
SuperChem писал(а):
Пн дек 17, 2018 11:35 pm
Однако все-таки интересно, как же их отмыть потом от щелочи?
Но вообще-то можно его и прокалить, смола карбонизуется и останется фактически одно волокно без связки. Только что Вы с ним собираетесь делать?
Хотелось бы избавить вату от полимера наименее затратным способом, потом ее разделить каким-нибудь образом на отдельные волокна (в идеале), а потом уже в таком виде равномерно распределять в строительных композициях, дабы улучшать их свойства.

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Вт дек 18, 2018 3:59 pm

Aequilibris писал(а):
Вт дек 18, 2018 3:28 pm
SuperChem писал(а):
Вс дек 16, 2018 6:39 pm
В Вашем случае однозначно выжигать
Это, к сожалению, мне не подходит.
И всё-же Вам стоит рассказать более подробно, почему это не подходит? Дело в том, что в первом приближении это оптимальный вариант в большинстве случаев.
SuperChem писал(а):
Вс дек 16, 2018 6:39 pm
А, что если с жидким стеклом перемешать вату, и после ее перемешивания суспензии, выдерживать в течении некоторого времени (24 часа допустим)?
Не хотели ли Вы сказать, с раствором щёлочи ? Жидкое стекло, конечно, весьма оснОвно, но это далеко не щёлочь. Против фенол-формальдегидной смолы никак не поможет.

Ну а щёлочь нужно удалять промыванием - сначала водой (обильно), а затем вымачивать волокна в растворе кислоты. В Вашем случае это разбавленая соляная, поскольку после неё требования к последующему промыванию минимальны (по посравнению, например, с серной).
Дорого очень это и оборудование нужно.

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Aequilibris » Вт дек 18, 2018 4:12 pm

Печь нужна с возможностью поддержки температуры градусов до 600 С и совсем мелкий компрессор. Больше ничего ж и не нужно, по сути.

SuperChem
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 7:52 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение SuperChem » Вт дек 18, 2018 4:26 pm

Aequilibris писал(а):
Вт дек 18, 2018 4:12 pm
Печь нужна с возможностью поддержки температуры градусов до 600 С и совсем мелкий компрессор. Больше ничего ж и не нужно, по сути.
Хотелось бы все-таки использовать другой способ...

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Aequilibris » Вт дек 18, 2018 5:53 pm

Альтернативные варианты обойдутся (гораздо) дороже как для существенных масштабов, если учитывать трудозатраты. А если количества до килограмма, то можно, конечно, баловаться и щёлочами (если смола хорошо заполимеризована, то щёлочь существенно повредит стекло или даже растворит его совсем ещё до того, как смола подвергнется существенно деструкции), и {Fe} / H2O2 при лёгком подогреве и длительном перемешивании, и прочими специфическими способами. Но всё это не будет эффективно.

Да, и не забывайте - в плане относительно прочности в данном случае неорганический материал имеет, пожалуй, только одно явное преимущество перед органическим полимером. А именно устойчивостью к окислению. Практически по всем остальным параметрам он проигрывает, и методы которые не прибегают к окислительной деструкции не будут эффективными (за исключением очень слабо заполимеризованных смол, где щёлочь таки может помочь).

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как растворить схватившийся полимер?

Сообщение Smol » Вт дек 18, 2018 8:01 pm

Промышленность немного производит базальтовое волокно совсем без связки (без никакой вообще, причем нельзя сказать, что это - отдельные волокна, все-таки это скорее напоминает кусочки ваты или свалявшегося пуха), для начала можно его взять и попробовать распределить в "строительных композициях", посмотреть - а что из этого вообще получится?
Проблема волокна минеральной ваты в том, что оно очень тонкое (порядка 2-4 микрон), не отмечено какого-либо заметного увеличения физико-механических свойств наполненных композиций на основе столь тонкого и неориентированного наполнителя. Фактически - это вата, а не нити и не ткань. Как и для органической, хлопковой ваты - получить мало-мальски усиленные этим наполнителем материалы довольно затруднительно.
Недаром в композитах используют более толстое элементарное стекловолокно: минимум 6 микрон, а часто - 10 или 13 микрон.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей