Как растворить схватившийся полимер?
Как растворить схватившийся полимер?
Чем можно растворить/осадить/удалить отвержденную фенолформальдегидную смолу?
-
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm
- Авас Петяев
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Еще есть вариант с паяльной лампой.
Re: Как растворить схватившийся полимер?
А старинный, хоть и запрещенный ныне хромпик не поможет?
"Пиранью" как-то совсем неохота рекомендовать...
"Пиранью" как-то совсем неохота рекомендовать...
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Сб май 10, 2014 8:08 pm
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Такие вещи растворяются только с необратимым разрушением молекулярной структуры, поэтому ответ имеющий сколь-нибудь практическую ценность, будет зависеть от того, с какой поверхности надо удалить.
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Имеется минвата, а точнее ее обрезки (своего рода совокупность комочков разных размеров и формы, склеенных ФФ-смолой). В технологии приготовления такой ваты в нее добавляют ФФ-смолу (всего лишь 2%, остальное 98% - минвата) и далее прессуют при определенной температуре.Циля Марковна писал(а): ↑Пт дек 07, 2018 7:29 pmТакие вещи растворяются только с необратимым разрушением молекулярной структуры, поэтому ответ имеющий сколь-нибудь практическую ценность, будет зависеть от того, с какой поверхности надо удалить.
Хотелось бы понять как можно повысить однородность смеси данных остатков, путем хотя бы частичного удаления склеивающего полимера?
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Как справедливо заметила выше коллега Циля, все зависит от того, с какой поверхности удалять.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Как растворить схватившийся полимер?
В Вашем случае однозначно выжигать, как рекомендовали выше. Это старая проблема. Kогда можно действовать при высокой температуре, то выжигать - оптимально.
Известно, что конц. азотная при высоких температурах работает - но это совсем уж непрактичный способ. Если бы мне дали такое тех.-задание ограничив химическими способами, то я бы скорее смотрел в направлении именно составов на основе перекисей, типа реагента Фентона. Но там своих проблем куча - да и не выйдет там "аккуратного" метода тоже.
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Это, к сожалению, мне не подходит.
А, что если с жидким стеклом перемешать вату, и после ее перемешивания суспензии, выдерживать в течении некоторого времени (24 часа допустим)? Вопрос только, как потом отмыть эти волокна от щелочи?
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Вы правы: даже отвержденная феноло-формальдегидная смола будет растворяться в щелочи (чем сильнее щелочь, тем лучше), вопрос в том, как потом волокна от щелочи отмыть? Если волокно базальтовое - щелочь ему не страшна, а вот если оно стеклянное - щелочь и его разрушит.
Как я понимаю, Вам поставлена задача придумать технологию утилизации обрезков минеральной ваты, если это так, то их не отмывать от связки надо, а наоборот - дополнительно связкой склеивать, чтобы разнородные кусочки превратились в единый монолитный блок (или в плиту).
Как я понимаю, Вам поставлена задача придумать технологию утилизации обрезков минеральной ваты, если это так, то их не отмывать от связки надо, а наоборот - дополнительно связкой склеивать, чтобы разнородные кусочки превратились в единый монолитный блок (или в плиту).
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Щелочь оказывает негативное воздействие на базальтовые волокна, к сожалению, в соответствии с исследованиями по данной тематике.Smol писал(а): ↑Вс дек 16, 2018 8:25 pmЕсли волокно базальтовое - щелочь ему не страшна
Как я понимаю, Вам поставлена задача придумать технологию утилизации обрезков минеральной ваты, если это так, то их не отмывать от связки надо, а наоборот - дополнительно связкой склеивать, чтобы разнородные кусочки превратились в единый монолитный блок (или в плиту).
Однако все-таки интересно, как же их отмыть потом от щелочи?
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Сначала водой, потом слабым раствором кислоты. Желательно - минеральной, типа серной или соляной.
Но вообще-то можно его и прокалить, смола карбонизуется и останется фактически одно волокно без связки. Только что Вы с ним собираетесь делать?
Склеить его чем-то - тоже весьма трудная задача. Смачиваемость гидрофильными связующими у него не особо хорошая, тем более, что почти вся минеральная вата выпускается с обеспыливателем, в роли которого обычно выступает эмульсия минерального масла. А это масло щелочью не возьмешь.
Поэтому обрезки минеральной ваты проще всего направить в вагранку - там волокно переплавится, смола сгорит и базальт будет повторно использован.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Как растворить схватившийся полимер?
И всё-же Вам стоит рассказать более подробно, почему это не подходит? Дело в том, что в первом приближении это оптимальный вариант в большинстве случаев.
Не хотели ли Вы сказать, с раствором щёлочи ? Жидкое стекло, конечно, весьма оснОвно, но это далеко не щёлочь. Против фенол-формальдегидной смолы никак не поможет.
Ну а щёлочь нужно удалять промыванием - сначала водой (обильно), а затем вымачивать волокна в растворе кислоты. В Вашем случае это разбавленая соляная, поскольку после неё требования к последующему промыванию минимальны (по посравнению, например, с серной).
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Хотелось бы избавить вату от полимера наименее затратным способом, потом ее разделить каким-нибудь образом на отдельные волокна (в идеале), а потом уже в таком виде равномерно распределять в строительных композициях, дабы улучшать их свойства.
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Дорого очень это и оборудование нужно.Aequilibris писал(а): ↑Вт дек 18, 2018 3:28 pmИ всё-же Вам стоит рассказать более подробно, почему это не подходит? Дело в том, что в первом приближении это оптимальный вариант в большинстве случаев.
Не хотели ли Вы сказать, с раствором щёлочи ? Жидкое стекло, конечно, весьма оснОвно, но это далеко не щёлочь. Против фенол-формальдегидной смолы никак не поможет.
Ну а щёлочь нужно удалять промыванием - сначала водой (обильно), а затем вымачивать волокна в растворе кислоты. В Вашем случае это разбавленая соляная, поскольку после неё требования к последующему промыванию минимальны (по посравнению, например, с серной).
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Печь нужна с возможностью поддержки температуры градусов до 600 С и совсем мелкий компрессор. Больше ничего ж и не нужно, по сути.
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Хотелось бы все-таки использовать другой способ...Aequilibris писал(а): ↑Вт дек 18, 2018 4:12 pmПечь нужна с возможностью поддержки температуры градусов до 600 С и совсем мелкий компрессор. Больше ничего ж и не нужно, по сути.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Альтернативные варианты обойдутся (гораздо) дороже как для существенных масштабов, если учитывать трудозатраты. А если количества до килограмма, то можно, конечно, баловаться и щёлочами (если смола хорошо заполимеризована, то щёлочь существенно повредит стекло или даже растворит его совсем ещё до того, как смола подвергнется существенно деструкции), и {Fe} / H2O2 при лёгком подогреве и длительном перемешивании, и прочими специфическими способами. Но всё это не будет эффективно.
Да, и не забывайте - в плане относительно прочности в данном случае неорганический материал имеет, пожалуй, только одно явное преимущество перед органическим полимером. А именно устойчивостью к окислению. Практически по всем остальным параметрам он проигрывает, и методы которые не прибегают к окислительной деструкции не будут эффективными (за исключением очень слабо заполимеризованных смол, где щёлочь таки может помочь).
Да, и не забывайте - в плане относительно прочности в данном случае неорганический материал имеет, пожалуй, только одно явное преимущество перед органическим полимером. А именно устойчивостью к окислению. Практически по всем остальным параметрам он проигрывает, и методы которые не прибегают к окислительной деструкции не будут эффективными (за исключением очень слабо заполимеризованных смол, где щёлочь таки может помочь).
Re: Как растворить схватившийся полимер?
Промышленность немного производит базальтовое волокно совсем без связки (без никакой вообще, причем нельзя сказать, что это - отдельные волокна, все-таки это скорее напоминает кусочки ваты или свалявшегося пуха), для начала можно его взять и попробовать распределить в "строительных композициях", посмотреть - а что из этого вообще получится?
Проблема волокна минеральной ваты в том, что оно очень тонкое (порядка 2-4 микрон), не отмечено какого-либо заметного увеличения физико-механических свойств наполненных композиций на основе столь тонкого и неориентированного наполнителя. Фактически - это вата, а не нити и не ткань. Как и для органической, хлопковой ваты - получить мало-мальски усиленные этим наполнителем материалы довольно затруднительно.
Недаром в композитах используют более толстое элементарное стекловолокно: минимум 6 микрон, а часто - 10 или 13 микрон.
Проблема волокна минеральной ваты в том, что оно очень тонкое (порядка 2-4 микрон), не отмечено какого-либо заметного увеличения физико-механических свойств наполненных композиций на основе столь тонкого и неориентированного наполнителя. Фактически - это вата, а не нити и не ткань. Как и для органической, хлопковой ваты - получить мало-мальски усиленные этим наполнителем материалы довольно затруднительно.
Недаром в композитах используют более толстое элементарное стекловолокно: минимум 6 микрон, а часто - 10 или 13 микрон.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей