Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

[Magic Methyl]

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Некоторое время назад был в гостях у знакомых из соседнего университета. Интереса ради, зашел посмотреть новую лабораторию, - оборудование, мебель, оснащение. Внимание мое привлекло устройство вытяжной сис-
темы, - фото ниже. А именно - я впервые увидел канальный вентилятор, установленный для удаления воздуха
из вытяжных шкафов. Судя по маркировке и диаметру, это вентс 300 или 350 (т.е максимального диаметра и
производительности). Традиционно, всегда и везде на вытяжные шкафы ставились радиальные вентиляторы
среднего и высокого давления (т.н. улитки), имеющие двигатель изолированный от воздушного потока.
Тут ситуация иная, - вентилятор этот обычный, не в химстойком исполнении, и двигатель внутри воздушного
потока. Может он конечно закрытого типа, но меня это как то смутило - что это, ошибка проектировщиков/
установщиков или попытка удешевить проект?
Что скажет уважаемая публика, по поводу установки таких вентиляторов для лабораторий?
Вопрос не праздный (http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 1&t=126532) но хочется все таки учиться
на ошибках других, а не на собственных...
P.S коллеги, если увидите знакомое фото, пожалуйста не ругайте , за то что не предупредил что
выложу в отк.доступ, так как все равно на фото нет личной информации.
С уважением.

[Magic Methyl]

Небольшое дополнение - это не лаборатория микробиологии или биохимии, - т.е изначально она планировалась
для работы с вполне серьезной химией, в.ч с концентрированными кислотами, в.т летучими, орг.растворителями,
и тд., поэтому вопросы и ответы типа "нужно смотреть для чего планировались тяги" отходит на второй план.

[bigM]

это - халтура (улыбнули гофротрубы из люминя). если вопрос в деньгах, то смело ставьте канальные вентиляторы, даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете.

[Magic Methyl]

это - халтура (улыбнули гофротрубы из люминя). если вопрос в деньгах, то смело ставьте канальные вентиляторы, даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете

Вот и у меня тоже возникли сомнения. Вентканалы из алюминия это еще ладно, в принципе кое где за границей
я видел то же самое, но вот канальные вентиляторы из оцинкованной жести это странно. У того же вентс-а есть
скажем модели с порошковой покраской и полимерные. Но мне все таки интересно было бы услышать мнение
коллег, у которых подобное работает несколько лет - были ли проблемы.

[Magic Methyl]

Кстати, - несмотря на общий безобразный довольно вид, есть одно преимущество по сравнению с нашими
традиционными системами вентиляции университетских лабораторий - это то, что каждый вытяжной шкаф
имеет свой вентканал, то есть нет такого, что от одной трубы питается 5 лабораторий на разных этажах.
Да и тянет весьма не плохо...

[Magic Methyl]

даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете

Да дело в том, что хороший канальник стоит от 5-6 тысяч и выше, - а это наша инициатива (про соседнюю
ветку темы), т.е мягко говоря не хотелось бы, что бы он проработал пару месяцев...

[serg1]

Халтурненько. К тому же псевдопреимущество, что каждый шкаф имеет свой вентилятор, при том что в итоге все это сводится в одну трубу чревато тем, что вентилятор может при определенных условиях гнать выхлоп из шкафа 1 в шкаф 2 через неработающий вентилятор 2

[Magic Methyl]

итоге все это сводится в одну трубу чревато тем, что вентилятор может при определенных условиях гнать выхлоп из шкафа 1 в шкаф 2 через неработающий вентилятор 2

Не совсем, посмотрите внимательнее на фото - труба у каждого вытяжного шкафа своя - просто на фото
они на одной линии, если смотреть не сбоку, а прямо.

[Aequilibris]

Заранее прошу прощения, что комментирую лишь как пользователь вытяжек (т.е. к к проектированию отношения не имею). Я думаю, что целесообразность такой конструкции определяется легкостью замены узлов. Если это делается просто - что в целом возможно - то почему бы и нет ?
Если там закрытый электродвигатель, то коррозионные факторы будут на него воздействовать сравнительно слабо, при условии не особо тяжёлых условий эксплуатации (95%+ вытяжек). Постоянные высокие концентрации агрессивных агентов в воздухе - это либо специфика данного места (в меньшинстве случаев), либо недостаточная вентиляция. А электродвигатели выходят со временем из строя просто по причине износа, особенно если они бюджетные. Поэтому если их просто менять, и двигатели относительно защищённые и дешёвые, то почему нет ? А в тех местах, где будут постоянные проблемы из-за возможной специфики работы - например купание в постоянно открытом большом чане с соляной кислотой - можно будет потом поставить вентилятор с внешним двигателем.

[bigM]

даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете

Да дело в том, что хороший канальник стоит от 5-6 тысяч и выше, - а это наша инициатива (про соседнюю
ветку темы), т.е мягко говоря не хотелось бы, что бы он проработал пару месяцев...

не, в моторах провод покрыт электротехническим лаком, поэтому несколько лет работы гарантированы

[ximi]

Типичная халтура .... дешево и так себе.
Похоже делали люди которые не понимают требования для вентиляции в лабе и тем более в вытяжном шкафу.

Видел 1 раз подобное ... плохо закончилось ....
Люди работали в подобных шкафах с HBr , HCl и пр ....
Нередко бромировали всякую органику ... HBr летел только в путь !!!!
Через год гофра из алюминия дала сквозную коррозию. Ее тронули она ВСЯ в труху рассыпалась в руках.
Пришлось ВСЕ переделывать.

[ximi]

В идеале ставят "улитку" на крышу-чердак. А в лабу заводят только воздуховоды.
Так и шума меньше !

[antabu]

Причём тут обмотки двигателя? Летят в первую очередь подшипники. Но их легче менять, хотя, относительно.

[Magic Methyl]

Типичная халтура .... дешево и так себе.
Похоже делали люди которые не понимают требования для вентиляции в лабе и тем более в вытяжном шкафу.

Видел 1 раз подобное ... плохо закончилось ....
Люди работали в подобных шкафах с HBr , HCl и пр ....
Нередко бромировали всякую органику ... HBr летел только в путь !!!!
Через год гофра из алюминия дала сквозную коррозию. Ее тронули она ВСЯ в труху рассыпалась в руках.
Пришлось ВСЕ переделывать.

Вот-вот-вот...я о том же...
Если будет лететь галогеноводород - а это работа не только с самими кислотами, как Вы верно заметили,
это и работа с кислотами Льюиса, и галогенидами и оксигалогенидами серы и фосфора, галогенирование,
и тд., то будет плохо для потшипников электродвигателя. А вот гофра бывает двух типов - из алюминия, и
фольгированной полимерной пленки. Насколько я понял, там поставили именно такую, но в целом это не
оправдывает всей сборки.

[Magic Methyl]

P.S. хотя конечно HHal выделяющиеся при галогенировании нужно все же поглощать, а не выпускать в
вентиляцию, какой бы она не была. Не знаю как сейчас, а в 80-90 в МГУ на некоторых вытяжных систе-
мах стояли еще керамические воздуховоды, но это по видимому все же пережиток прошлого, т.к при
строительстве и проектировании не было еще полимерных воздуховодов.

[Magic Methyl]

В идеале ставят "улитку" на крышу-чердак. А в лабу заводят только воздуховоды.
Так и шума меньше !

Это да, - лаборатории расположены на 5 и 6 этаже, - зашел посмотреть остальные, - в.т орг-синтеза,
- тоже самое исполнение

[Magic Methyl]

Причём тут обмотки двигателя? Летят в первую очередь подшипники. Но их легче менять, хотя, относительно.

Коллектив кафедры в основном милые дамы, - сами понимаете насчет замены потшипников
Да более того, если это вентс, то кто его знает, есть ли в РФ аналоги запчастей.

[darkweder]

Вообщем могу сказать, что такие вентиляторы и подводы к нему спокойно живут при парах аммиака и азотной кислоты и диоксида азота. если трубы заменить на полипропиленовые, то быстрее подойдет следующий ремонт лабы, чем что-то сгниёт. Единственное, что может сдохнуть сам вентилятор, но у них и так гарантия на 2-3 года даётся, не более

[ximi]

А вот гофра бывает двух типов - из алюминия, и фольгированной полимерной пленки

И первая и вторая не годна для подобных целей.
Вторая умирает еще быстрее.

[Леша гальваник]

Мысли по этому поводу такие:
1. Канальники Вентс - нехимстойкие вентиляторы - гарантия слетела вот прям в момент установки.
2. По деньгам - в сравнении с улиткой №3,15 энергопотребление канальника в три раза ниже. При работе 24/7/365 это таки немало. При том, что канальный по цене дешевле центробежного, он себя достаточно быстро этой разницей окупит.
3. В связи с пунктом 2, его проще просто поменять, чем пробовать ремонтировать.
4. На химскладе, в вытяжном шкафу круглосуточно трудится такой канальный вентилятор 315мм, правда в крашеном исполнении. Последний раз меняли года 4 назад (ежедневная работа с концентрированными кислотами - серной, соляной, азотной, периодически с хромовым ангидридом).

Но, взрыво/искрозащищенных исполнений у канальных вентиляторов я не видел. Потому, если по проекту это нужно - тогда ой...

З.Ы. О гофре - она еще и пвх бывает (хотя с точки зрения пожароопасности тут вопросы).