Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Вт дек 25, 2018 2:31 pm

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Некоторое время назад был в гостях у знакомых из соседнего университета. Интереса ради, зашел посмотреть новую лабораторию, - оборудование, мебель, оснащение. Внимание мое привлекло устройство вытяжной сис-
темы, - фото ниже. А именно - я впервые увидел канальный вентилятор, установленный для удаления воздуха
из вытяжных шкафов. Судя по маркировке и диаметру, это вентс 300 или 350 (т.е максимального диаметра и
производительности). Традиционно, всегда и везде на вытяжные шкафы ставились радиальные вентиляторы
среднего и высокого давления (т.н. улитки), имеющие двигатель изолированный от воздушного потока.
Тут ситуация иная, - вентилятор этот обычный, не в химстойком исполнении, и двигатель внутри воздушного
потока. Может он конечно закрытого типа, но меня это как то смутило - что это, ошибка проектировщиков/
установщиков или попытка удешевить проект?
Что скажет уважаемая публика, по поводу установки таких вентиляторов для лабораторий?
Вопрос не праздный (http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 1&t=126532) но хочется все таки учиться
на ошибках других, а не на собственных...
P.S коллеги, если увидите знакомое фото, пожалуйста не ругайте :shuffle: , за то что не предупредил что
выложу в отк.доступ, так как все равно на фото нет личной информации.
С уважением.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Вт дек 25, 2018 2:54 pm

Небольшое дополнение - это не лаборатория микробиологии или биохимии, - т.е изначально она планировалась
для работы с вполне серьезной химией, в.ч с концентрированными кислотами, в.т летучими, орг.растворителями,
и тд., поэтому вопросы и ответы типа "нужно смотреть для чего планировались тяги" отходит на второй план.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение bigM » Вт дек 25, 2018 10:58 pm

это - халтура (улыбнули гофротрубы из люминя). если вопрос в деньгах, то смело ставьте канальные вентиляторы, даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Ср дек 26, 2018 10:50 am

bigM писал(а):
Вт дек 25, 2018 10:58 pm
это - халтура (улыбнули гофротрубы из люминя). если вопрос в деньгах, то смело ставьте канальные вентиляторы, даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете
Вот и у меня тоже возникли сомнения. Вентканалы из алюминия это еще ладно, в принципе кое где за границей
я видел то же самое, но вот канальные вентиляторы из оцинкованной жести это странно. У того же вентс-а есть
скажем модели с порошковой покраской и полимерные. Но мне все таки интересно было бы услышать мнение
коллег, у которых подобное работает несколько лет - были ли проблемы.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Ср дек 26, 2018 10:53 am

Кстати, - несмотря на общий безобразный довольно вид, есть одно преимущество по сравнению с нашими
традиционными системами вентиляции университетских лабораторий - это то, что каждый вытяжной шкаф
имеет свой вентканал, то есть нет такого, что от одной трубы питается 5 лабораторий на разных этажах.
Да и тянет весьма не плохо...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Ср дек 26, 2018 10:56 am

bigM писал(а):
Вт дек 25, 2018 10:58 pm
даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете
Да дело в том, что хороший канальник стоит от 5-6 тысяч и выше, - а это наша инициатива (про соседнюю
ветку темы), т.е мягко говоря не хотелось бы, что бы он проработал пару месяцев...
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение serg1 » Ср дек 26, 2018 2:02 pm

Халтурненько. К тому же псевдопреимущество, что каждый шкаф имеет свой вентилятор, при том что в итоге все это сводится в одну трубу чревато тем, что вентилятор может при определенных условиях гнать выхлоп из шкафа 1 в шкаф 2 через неработающий вентилятор 2

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Ср дек 26, 2018 3:13 pm

serg1 писал(а):
Ср дек 26, 2018 2:02 pm
итоге все это сводится в одну трубу чревато тем, что вентилятор может при определенных условиях гнать выхлоп из шкафа 1 в шкаф 2 через неработающий вентилятор 2
Не совсем, посмотрите внимательнее на фото - труба у каждого вытяжного шкафа своя - просто на фото
они на одной линии, если смотреть не сбоку, а прямо.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Aequilibris
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
Контактная информация:

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Aequilibris » Чт дек 27, 2018 6:22 pm

Заранее прошу прощения, что комментирую лишь как пользователь вытяжек (т.е. к к проектированию отношения не имею). Я думаю, что целесообразность такой конструкции определяется легкостью замены узлов. Если это делается просто - что в целом возможно - то почему бы и нет ?
Если там закрытый электродвигатель, то коррозионные факторы будут на него воздействовать сравнительно слабо, при условии не особо тяжёлых условий эксплуатации (95%+ вытяжек). Постоянные высокие концентрации агрессивных агентов в воздухе - это либо специфика данного места (в меньшинстве случаев), либо недостаточная вентиляция. А электродвигатели выходят со временем из строя просто по причине износа, особенно если они бюджетные. Поэтому если их просто менять, и двигатели относительно защищённые и дешёвые, то почему нет ? А в тех местах, где будут постоянные проблемы из-за возможной специфики работы - например купание в постоянно открытом большом чане с соляной кислотой :) - можно будет потом поставить вентилятор с внешним двигателем.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение bigM » Чт дек 27, 2018 6:47 pm

Magic Methyl писал(а):
Ср дек 26, 2018 10:56 am
bigM писал(а):
Вт дек 25, 2018 10:58 pm
даже если у них от кислот мотор накроется, спокойно поменяете
Да дело в том, что хороший канальник стоит от 5-6 тысяч и выше, - а это наша инициатива (про соседнюю
ветку темы), т.е мягко говоря не хотелось бы, что бы он проработал пару месяцев...
не, в моторах провод покрыт электротехническим лаком, поэтому несколько лет работы гарантированы
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение ximi » Чт дек 27, 2018 9:07 pm

Типичная халтура .... дешево и так себе.
Похоже делали люди которые не понимают требования для вентиляции в лабе и тем более в вытяжном шкафу.

Видел 1 раз подобное ... плохо закончилось ....
Люди работали в подобных шкафах с HBr , HCl и пр ....
Нередко бромировали всякую органику ... HBr летел только в путь !!!!
Через год гофра из алюминия дала сквозную коррозию. Ее тронули она ВСЯ в труху рассыпалась в руках.
Пришлось ВСЕ переделывать.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение ximi » Чт дек 27, 2018 9:15 pm

В идеале ставят "улитку" на крышу-чердак. А в лабу заводят только воздуховоды.
Так и шума меньше !

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение antabu » Пт дек 28, 2018 6:19 am

Причём тут обмотки двигателя? Летят в первую очередь подшипники. Но их легче менять, хотя, относительно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 28, 2018 10:50 am

ximi писал(а):
Чт дек 27, 2018 9:07 pm
Типичная халтура .... дешево и так себе.
Похоже делали люди которые не понимают требования для вентиляции в лабе и тем более в вытяжном шкафу.

Видел 1 раз подобное ... плохо закончилось ....
Люди работали в подобных шкафах с HBr , HCl и пр ....
Нередко бромировали всякую органику ... HBr летел только в путь !!!!
Через год гофра из алюминия дала сквозную коррозию. Ее тронули она ВСЯ в труху рассыпалась в руках.
Пришлось ВСЕ переделывать.
Вот-вот-вот...я о том же...
Если будет лететь галогеноводород - а это работа не только с самими кислотами, как Вы верно заметили,
это и работа с кислотами Льюиса, и галогенидами и оксигалогенидами серы и фосфора, галогенирование,
и тд., то будет плохо для потшипников электродвигателя. А вот гофра бывает двух типов - из алюминия, и
фольгированной полимерной пленки. Насколько я понял, там поставили именно такую, но в целом это не
оправдывает всей сборки.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 28, 2018 10:55 am

P.S. хотя конечно HHal выделяющиеся при галогенировании нужно все же поглощать, а не выпускать в
вентиляцию, какой бы она не была. Не знаю как сейчас, а в 80-90 в МГУ на некоторых вытяжных систе-
мах стояли еще керамические воздуховоды, но это по видимому все же пережиток прошлого, т.к при
строительстве и проектировании не было еще полимерных воздуховодов.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 28, 2018 10:58 am

ximi писал(а):
Чт дек 27, 2018 9:15 pm
В идеале ставят "улитку" на крышу-чердак. А в лабу заводят только воздуховоды.
Так и шума меньше !
Это да, - лаборатории расположены на 5 и 6 этаже, - зашел посмотреть остальные, - в.т орг-синтеза,
- тоже самое исполнение :roll:
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1622
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 28, 2018 11:00 am

antabu писал(а):
Пт дек 28, 2018 6:19 am
Причём тут обмотки двигателя? Летят в первую очередь подшипники. Но их легче менять, хотя, относительно.
Коллектив кафедры в основном милые дамы, - сами понимаете насчет замены потшипников :) :shuffle:
Да более того, если это вентс, то кто его знает, есть ли в РФ аналоги запчастей.
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Аватара пользователя
darkweder
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 6:59 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение darkweder » Пт дек 28, 2018 11:23 am

Вообщем могу сказать, что такие вентиляторы и подводы к нему спокойно живут при парах аммиака и азотной кислоты и диоксида азота. если трубы заменить на полипропиленовые, то быстрее подойдет следующий ремонт лабы, чем что-то сгниёт. Единственное, что может сдохнуть сам вентилятор, но у них и так гарантия на 2-3 года даётся, не более

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение ximi » Пт дек 28, 2018 2:53 pm

А вот гофра бывает двух типов - из алюминия, и фольгированной полимерной пленки
И первая и вторая не годна для подобных целей.
Вторая умирает еще быстрее.

Леша гальваник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2014 11:45 am

Re: Ошибка проектирования? Вытяжная вентиляция

Сообщение Леша гальваник » Пт дек 28, 2018 5:09 pm

Мысли по этому поводу такие:
1. Канальники Вентс - нехимстойкие вентиляторы - гарантия слетела вот прям в момент установки.
2. По деньгам - в сравнении с улиткой №3,15 энергопотребление канальника в три раза ниже. При работе 24/7/365 это таки немало. При том, что канальный по цене дешевле центробежного, он себя достаточно быстро этой разницей окупит.
3. В связи с пунктом 2, его проще просто поменять, чем пробовать ремонтировать.
4. На химскладе, в вытяжном шкафу круглосуточно трудится такой канальный вентилятор 315мм, правда в крашеном исполнении. Последний раз меняли года 4 назад (ежедневная работа с концентрированными кислотами - серной, соляной, азотной, периодически с хромовым ангидридом).

Но, взрыво/искрозащищенных исполнений у канальных вентиляторов я не видел. Потому, если по проекту это нужно - тогда ой...

З.Ы. О гофре - она еще и пвх бывает (хотя с точки зрения пожароопасности тут вопросы).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 22 гостя