Что за металл?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 8:53 am

С наступающим , господа! Суть вопроса такова. Попал в руки небольшой кусочек металла , 98 грамм.
IMG_20181227_143113631_BURST001.jpg
Уже всю голову сломал , что это? Обладает высокой плотностью 15,2. Легко плавится , на газовой плите . Хлорное олово фиолетового цвета не дало.
Металл достаточно мягкий. Может есть у кого предположения ?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Magic Methyl
Сообщения: 1652
Зарегистрирован: Вт авг 07, 2018 7:06 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Magic Methyl » Пт дек 28, 2018 1:04 pm

Как Вы плотность мерили, - вытеснением воды?
Litterarum radices amarae, fructus dulces sunt

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 1:07 pm

Именно вытеснением воды. Вес 93 грамма ( в первом посте ошибся). Вытесняет 6 милилитров. Мерил в химической мензурке.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2086
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Что за металл?

Сообщение ChemNavigator » Пт дек 28, 2018 1:46 pm

Leron писал(а):
Пт дек 28, 2018 8:53 am
Хлорное олово фиолетового цвета не дало.
И о чём это говорит?

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 1:56 pm

ChemNavigator писал(а):
Пт дек 28, 2018 1:46 pm
Leron писал(а):
Пт дек 28, 2018 8:53 am
Хлорное олово фиолетового цвета не дало.
И о чём это говорит?
Исходя из плотности , первое , что мне пришло в голову , что это некий сплав с золотом. На золото реакция отрицательная. Вся загвоздка в сочетании плотности и легкоплавкости , при отсутствии золота. С виду олово какое то , но плотность то почему такая?

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Sander12345 » Пт дек 28, 2018 2:04 pm

Leron писал(а):
Пт дек 28, 2018 1:07 pm
Именно вытеснением воды. Вес 93 грамма ( в первом посте ошибся). Вытесняет 6 милилитров. Мерил в химической мензурке.
Проведите гидростатическое взвешивание- будет точнее и лучшее.
Возможно, дело в ошибке измерений.

ЗЫ Похоже на амальгаму. Может, даже золота.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Alex K » Пт дек 28, 2018 2:21 pm

фотопленку в темноте засвечивает? Полоний с чем-то типа урана? Или свинец с кем-то из тяжелых платиновых? :-)

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 2:27 pm

Насчёт амальгамы вряд ли. При переплавке ртуть бы заметили. Насчёт более точных измерений плотности , можно , но небольшая погрешность измерений не снимет вопроса.
По поводу засвечивания фотопленки). Проверяли дозиметром во всех диапазонах . Ничего. :D Свинец с чем то тяжёлым , как вариант вполне. Будем химичить дальше :deal:
IMG_20181228_142443751_BURST000_COVER.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 28, 2018 2:55 pm

По плотности и температуре плавления подходит платинаталлий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9). Если это он, то в руках его держать не стоит.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Alex K » Пт дек 28, 2018 3:39 pm

Авас Петяев писал(а):
Пт дек 28, 2018 2:55 pm
По плотности и температуре плавления подходит платинаталлий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B9). Если это он, то в руках его держать не стоит.
TlPt плавится перитектически. Это, наверное, заметили бы.

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 4:08 pm

Пока склоняемся к сплаву с платиной. Олово , свинец . Хотя при реакции с хлорным оловом красного цвета не выдало. А при наличии платины ,по идее , должно бы.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 28, 2018 4:15 pm

Leron писал(а):
Пт дек 28, 2018 4:08 pm
Пока склоняемся к сплаву с платиной. Олово , свинец . Хотя при реакции с хлорным оловом красного цвета не выдало. Хотя при наличии платины по идее должно бы.
Проблема в том, что платина ни в свинце, ни в олове не растворяется.

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 4:35 pm

Я правильно понимаю , что в тигле они не соединятся, эти металлы? Тогда я вообще теряюсь в догадках.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 28, 2018 4:56 pm

Если бы платина растворялась в свинце или олове, то в 18-ом веке не было бы проблем с производством платиновых изделий. К сожалению, легкоплавких соединений платины совсем немного, а наиболее известные - сплавы платины и мышьяка, благодаря которым в 18-ом веке были изготовлены первые изделия из платины (способ Жанетти).
Кроме сплавов с мышьяком платина дает легкоплавкие сплавы с сурьмой, висмутом и фосфором (http://jtech.com.ua/article/view/id/265), но все они не подходят к Вашему случаю.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 28, 2018 5:41 pm

Понимаю, что это неспортивно, но все же стоит не гадать, а сделать рентгеноспектральный анализ.

Leron
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2018 8:44 am

Re: Что за металл?

Сообщение Leron » Пт дек 28, 2018 8:50 pm

Авас Петяев писал(а):
Пт дек 28, 2018 5:41 pm
Понимаю, что это неспортивно, но все же стоит не гадать, а сделать рентгеноспектральный анализ.
Это понятно. Но такой анализ стоит денег и слишком обидно их потратить на какую нибудь ерунду. Потому и хочется понять для начала , хотя бы приблизительно, что к нам попало.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Пт дек 28, 2018 9:02 pm

Сплав с плотностью выше 15 г/см3 не может быть ерундой, а вот рентгеноспектральный анализ как раз дело пустяковое: один раз щелкнуть "пистолетом" на металлоприемке и все дела. Надо просто найти контору с таким прибором и они сделают анализ бесплатно, просто из любопытства. Я бы и сам сделал Вам такой анализ, но Вы же не поедете для этого в Германию.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Alex K » Пт дек 28, 2018 10:54 pm

Авас Петяев писал(а):
Пт дек 28, 2018 4:56 pm
Если бы платина растворялась в свинце или олове, то в 18-ом веке не было бы проблем с производством платиновых изделий. К сожалению, легкоплавких соединений платины совсем немного, а наиболее известные - сплавы платины и мышьяка, благодаря которым в 18-ом веке были изготовлены первые изделия из платины (способ Жанетти).
Кроме сплавов с мышьяком платина дает легкоплавкие сплавы с сурьмой, висмутом и фосфором (http://jtech.com.ua/article/view/id/265), но все они не подходят к Вашему случаю.
Это Вы с чего взяли? В свинце (распл) неплохо растворяется. Там вообще диаграмма на Pt-Tl весьма похожа...

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Авас Петяев » Сб дек 29, 2018 12:19 am

В отличие от диаграммы Pt-Tl, диаграмм Pt-Pb и Pt-Sn мне найти не удалось. Так же нигде не нашел никаких упоминаний о соединениях или эвтектиках в этих системах. Если нетрудно, дайте ссылку.

Кстати, смотря на фотографии тс очень трудно поверить, что эти кусочки металла имеют объем всего 6 см3. Может, действительно, неверная плотность, а металл - обычный ПОС?

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Что за металл?

Сообщение Alex K » Сб дек 29, 2018 12:25 am

Авас Петяев писал(а):
Сб дек 29, 2018 12:19 am
В отличие от диаграммы Pt-Tl, диаграмм Pt-Pb и Pt-Sn мне найти не удалось. Так же нигде не нашел никаких упоминаний о соединениях или эвтектиках в этих системах. Если нетрудно, дайте ссылку.

Кстати, смотря на фотографии тс очень трудно поверить, что эти кусочки металла имеют объем всего 6 см3. Может, действительно, неверная плотность, а металл - обычный ПОС?
https://yandex.ru/images/search?text=фа ... &lr=114769

первые 3 - Pt-Pb, 4я - Pt-Sn :-)

а по виду - скорее свинец, а не ПОС...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 42 гостя