Образование элементов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Freeok
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2018 10:42 am

Образование элементов

Сообщение Freeok » Сб янв 05, 2019 5:55 pm

Хотелось бы найти ядерные реакции распада всех радиоактивных элементов и изотопов. Цель- узнать, от какого радиоактивного элемента могут образоваться кальций, калий, магний и подобные элементы.

Аватара пользователя
Nil admirari
Сообщения: 370
Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 11:07 am

Re: Образование элементов

Сообщение Nil admirari » Вс янв 06, 2019 12:14 am

В звездах или вообще в принципе?
Я в контакте https://vk.com/id229492419
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari
Космический проект https://boomstarter.ru/projects/549148/raketa_v_kosmos

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Образование элементов

Сообщение ximi » Вс янв 06, 2019 12:21 am

кальций, калий, магний и подобные элементы.
Они образованны в результате термоядерного синтеза в звездах а не ядерного распада на земле.

Freeok
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2018 10:42 am

Re: Образование элементов

Сообщение Freeok » Вс янв 06, 2019 2:48 am

Короче, нужен большой справочник, куда собраны по возможности все изученные наукой к настоящему моменту или до начала 21 века ядерные процессы распада всевозможных элементов и их изотопов. Я даже не знаю, где искать.

Freeok
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2018 10:42 am

Re: Образование элементов

Сообщение Freeok » Вс янв 06, 2019 2:53 am

Чтоб можно было по алфавиту найти интересующий продукт распада, и узнать из каких элементов и изотопов он может быть образован. А так, приходится по википедиям шариться. Чтобы найти нужный продукт, приходится изучать свойство каждого ядра. Вот, например магний 28 образуется в результате кластерного распада уран 235. А ещё сколько реакций в природе, приводящих к этому же самому магнию. Так очень нерационально искать. На крайний случай, если такой возможности поиска нет, просто большой справочник ядерных реакций.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Гесс » Вс янв 06, 2019 4:40 am

5 или 6 томная Больщая Энциклопедия Физика 80ых годов, хотя именно как вы хотите там тоже нет.
И таки да, названные элементы заметно до железа, соответственно это не продукты распада. Там скорее всего большинство изотопов продукт бетаплюс и бетаминус. Но к каждому изотопу каждого элемента будет идти собственная цепочка (местами цепочки могут сливаться и ветвиться).
Например к каждому из трех природных изотопов магния идут бетаплюсы от соответствующих алюминиев и бетаминусы от соответствующих натриев. Тезнически можно конечно делать например альфа от кремния но на практике там огромные энергии. https://aip.scitation.org/doi/abs/10.1063/1.1303381 Опять же технически бетаплюс иногда сопровождается эмиссией протона, так из 25кремния выходит 24магний. Но это экзотика ИМХО.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Iskander » Вс янв 06, 2019 8:38 am

https://eknigi.org/estestvennye_nauki/1 ... dov-2.html к примеру.
Был ещё 2-х томник годов 60-х. Селиванов, что-ли...

Но это о распадах.
Если хочется "всё знать" - ищите базы по сечениям ядерных реакций, реальным и расчётным. Там всё ещё гораздо сложнее и разнообразнее.

Ну или постигайте физику ядерных уровней энергии и делайте расчёты сами.

И сверх этого - есть реакции скалывания ядра частицами высокой энергии. Там уже правил почти нет и получается что угодно.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Образование элементов

Сообщение bigM » Вс янв 06, 2019 6:15 pm

ximi писал(а):
Вс янв 06, 2019 12:21 am
кальций, калий, магний и подобные элементы.
Они образованны в результате термоядерного синтеза в звездах а не ядерного распада на земле.
а как же кальций-40?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Гесс » Вс янв 06, 2019 8:54 pm

bigM писал(а):
Вс янв 06, 2019 6:15 pm
а как же кальций-40?
А шо кальций-40? К нему разве основной путь не калий-40?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Образование элементов

Сообщение bigM » Вс янв 06, 2019 9:24 pm

а не чё, на Земле ж образуется, а не в первичных звездах
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Iskander » Вс янв 06, 2019 10:16 pm

Гесс писал(а):
Вс янв 06, 2019 8:54 pm
А шо кальций-40? К нему разве основной путь не калий-40?
Скорее всего нет. Он же магический и должен образовываться и другими путями. Да и кларк у него больше, чем у калия.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Гесс » Пн янв 07, 2019 1:25 am

Я даже погуглил. Прикольно, но если с магнием все достаточно просто, то по кальцию-40 ничего однозначного влет не ловится.
Кальций очевидно начинает образовываться после окончания горения кислорода, и такие звезды повидимому не слишком исследованы.
Скорее всего он образуется захватом аргоном-36 альфа-частиц (процесс обратный и равновесный с фоторазложением), при том что аргон-36 это захват альфач-астиц серой-32.
Альтернативно можно подобрать условия для s-процесса, и тут его предшественник однозначно калий-40.
По s-процессу вот некоторые цифири http://www.kadonis.org/selementquery.php?isotope=40ca

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Образование элементов

Сообщение ximi » Пн янв 07, 2019 6:11 pm

Он же магический и должен образовываться и другими путями.
Он дважды магический !

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Гесс » Пн янв 07, 2019 6:41 pm

ximi писал(а):
Пн янв 07, 2019 6:11 pm
Он дважды магический !
И что с того? кислород-16 тоже дважды магический, а путей получения как минимум 4:
12C + 4He → 16O + γ (сиквел тройного альфа-процесса)
20Ne + γ → 16O + 4He (горение неона)
15N + 1H → 16O + γ (CNO-II и CNO-III)
19F + 1H → 16O + 4He (CNO-IV и HCNO-III)
Магичность ничего не говорит о путях его образования.

chemister
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2004 10:52 am
Контактная информация:

Re: Образование элементов

Сообщение chemister » Ср янв 16, 2019 3:01 pm

Самый большой справочник по распадам - это Nubase2016 на английском. Я его уже почти перетянул в свою он-лайн базу. В справочнике все известные распады и есть дефекты масс для расчетов энергий процессов.

Freeok
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2018 10:42 am

Re: Образование элементов

Сообщение Freeok » Чт янв 24, 2019 5:18 pm

Вот что то на подобие этого мне и нужно. Этот сервис платный? Где его сайт?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Образование элементов

Сообщение Гесс » Чт янв 24, 2019 5:52 pm

Freeok писал(а):
Чт янв 24, 2019 5:18 pm
Вот что то на подобие этого мне и нужно. Этот сервис платный? Где его сайт?
Вы не поверите! 4ая ссылка в гугле (после репринтов статьи).
https://www-nds.iaea.org/amdc/
http://amdc.impcas.ac.cn//
а прога есть даже на гуглплее.
http://amdc.impcas.ac.cn//web/nubdisp_en.html
https://play.google.com/store/apps/deta ... .nucleusv1

Freeok
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2018 10:42 am

Re: Образование элементов

Сообщение Freeok » Чт янв 24, 2019 6:16 pm

У меня во второй. Pdf страницы сайтов путают. Привык сразу пропускать, т.к. чаще оказывались нерелевантными. Спешка... Спасибо.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей